к р а м о л а

Блог Severus_Snape
2012-01-26 12:20:18
Переглядів: 2088
Нравится   Рейтинг поста: + 6
Думал я думал, и пришла в голову страшная мысль: «Запретить пенсионерам принимать участие в любого рода выборах!»
За такую крамолу могут и колесовать конечно, но ведь если вдуматься: вот вышел я на пенсию, перестал трудиться на благо родины, настало время ей родимой подумать обо мне. То пол века страна сидела у меня на шее, теперь я у нее буду… Хорошо, если я к этому времени здравость рассудка не потеряю, и не начну на митинги таскаться, голос свой тщедушный на бутылку масла подсолнечного и пакет гречки продавать. А то ведь могу и низвергнуться до маразма, где среди таких же «борцов за гречневое счастье» буду теперь уже сам толкать страну в клоаку коррупции и безысходности. 
коментарі (75)
Riesenschnauzer2012-01-26 13:12:07 ответить

это серьезно, или снова меня склоняем?

Severus_Snapeответить

Поподробнее пожалуйста. А то я 2 года здесь практически не появлялся (ну за редким исключением), по сему мимо тем.

Riesenschnauzerответить

да меня за примерно такое же предложение тут некоторые любят типа лицом по столу повозить.

я высказался после того, как бабушки-дедушки выбрали Черновецкого, что неплохо бы и верхнюю границу возрастного ценза ввести. или другой критерий участия в политических процессах. кстати, считаю, что и 18 лет - рано для участия в выборах.

логично, если политику страны будут определять люди, которые работают, обеспечивают наполнение бюджета, знают что к чему, ориентируются в происходящем и т.д.

работаешь - голосуешь, не работаешь, не служишь - в управлении страной не участвуешь. рулить страной, и в том числе обеспечить достойное содержание пенсионерам - дело активных членов общества.

меня тут же обвинили в том, что я хочу права забрать у стариков. а я неоднократно слышал, как некоторые старики голосуют по указке, чуть не руками их водят по бюллетеню. нужно оно им такое право? моя бабушка, земля ей пухом, ясный ум имела до самого конца, а и то переживала, что не знает, что за люди, за кого голосовать, а вдруг недостойный человек, а вдруг не туда страну поведет, а разобраться что к чему ей уже сложно было. у знакомых спрашивала, на мнение людей опиралась.

да и вообще строже бы подойти к правам и обязанностям. не явился на участок без уважительной причины, ну пусть два раза, не один, - до свидания, раз не нужно тебе голосовать - вычеркиваем. можно даже экзамен какой-нибудь ввести, на получение права выбора, чтобы не от фонаря голосовали или за бабло.

Severus_Snapeответить

Ну, откровенно говоря не ожидал, что в столь прогрессивном собрании кто-то может пинать за взгляды. Ведь очевидно, что система голосования, та что имеем, абсолютно неактуальна в наших палестинах. Общество, большинство которого уже сейчас составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста обречено на судьбу марионетки, за ниточки которой дергают "гречневые" кукловоды. 

У меня вопрос к вам, как к единомышленнику - как определить ту вилку, по которой человек обладает правом голоса? Возрастной ценз наверное не будет объективным, ибо кто-то "старик" и маразматик в свои 18, к кто-то и в 70 трудится и обладает чистотой и ясностью ума. Может все-таки определенная люстрация? 

Riesenschnauzerответить

я тоже не остановился на возрасте, как на определяющем факторе, размышляя на эту тему.

и работающий человек не означает социально активного.

мне очень понравилась система, описанная у Хайнлайна, и наверное не только. там стать гражданином, соответственно иметь права гражданина - в первую очередь избирать или быть избранным - мог только человек, отдавший часть своей жизни и сил государству. остальные считались просто жителями ;-)) пей, гуляй, веселись и не претендуй на положение в обществе, или работай, служи, тянись и получай от государства привилегии.

вот что-то типа этого неплохо бы. человек обязан подтвердить свое стремление к участию в жизни государства определенными жертвами, трудом и т.д. отслужить в вооруженных силах, на госслужбе и т.д. какое-то время, в общем заслужить себе право избирать и быть избранным и вообще гражданские права.

логично же, что если хочешь получить что-то, нужно это заработать. то, что дается по факту достижения какого-то возраста, к примеру, обычно не имеет большой ценности. чтобы командовать, сперва нужно научиться подчиняться. чтобы иметь права, нужно исполнять обязанности.

Severus_Snapeответить

Ну, общество описанное в "ЗД" это утопия для нас. По такому раскладу "зависимые от гречки" неоднократно подтвердили свое право на голос, той стране, которой нет, и нашему государству тоже. Эта формула может только распространятся на нынешнее, молодое поколение. Опять же как определять степень заслуги перед родиной, и кто это будет делать? Я все-таки склоняюсь к определенному виду люстрации.

Riesenschnauzerответить

в той, стране, которой нет не было возможности не работать на благо страны. он это другой разговор.

не помню, описывалось ли это у Хайнлайна, но раз имеется жесткий вход, то должны быть и правила, определяющие подтверждение заработанного права. как марш-бросок у спецназовцев, к примеру, подтверждающий статус действующего бойца. не подтвердил - все, на отдых, хватит пальцем искрить, освобождай место.

люстрация - тоже вариант. но по сути, как это не определяй, должен быть механизм предоставления прав, а не всем подряд раздавать.

Severus_Snapeответить

Жесткий вход и жесткие правила руководства это конечно хорошо, но в нашей ситуации это не дает ответа. Выходит нужно распространять их только на родившихся уже в независимой Украине. А что делать с теми кто уже в силу возраста не сможет доказать свои "быстрее выше сильнее"? Лишить их уже сейчас права голоса, или дождаться пока общество обновится природным путем, сменятся поколения и тогда вводить новую систему... Но тогда потребуются десятилетия. И снова неразрешимая дилемма, и снова тупик.

Riesenschnauzerответить

"те, кто родился" - тоже не тот критерий, который отсеет тупых, жадных и безразличных.

нужно вводить институт подтверждения прав обязанностями и, наверное, все же возрастной ценз. скажем, 25 - 65.

и строже нужно подходить к местной власти. если мэр - то проживший в городе минимально лет десять хотя бы, и не просто проживший. и избиратель городской власти тоже должен бы прожить в городе несколько лет. тогда это будет действительно местная власть. а не кормушка-трамплин.

Severus_Snapeответить

Интереснейшая мысль "Институт подтверждения прав обязанностями"!!! Отниму еще минутку вашего времени - что-то подобное есть или было в истории? 

Riesenschnauzerответить

наверняка было. в том или ином виде.

boukgday2012-01-26 13:46:02 ответить

і неграм заборонити. хай банани їдять
і євреям. вони всі масони
і циганам. просто бо не подобаються мені.


дурниці Ви написали, шановний.

Severus_Snapeответить

Не убедили. Вот докажите мне, что человек, продающий свой голос за пакет гречки и бутыль масла является полноценным гражданином страны? Или по вашему, душевно больные, вместо которых санитары и родственники ставят крестики в бюллетенях, обладают точно такими же правами как и вы?

ЗЫ Кстати, вышеупомянутые вами этнические меньшины и так не особо активно участвуют в голосовании, ну за исключением иудеев. 

boukgdayответить

а що мені вас переконувати?
хіба переконаєтеся?
звичайно всі пенсіонери - продажні за пакет гречки.
включаючи забезпечених матеріально, хто заробив своїм чесним чи нечесним трудом. бувших високопосадовців, військових, силовиків. людей із забезпеченими дітьми. людей, що займаються натуральним господарством.
і, звісно ж, ваші особисто бабусі з дідусями, і бабусі з дідусями ваших родичів, мають бути виключені зі списку неповноцінних


Severus_Snapeответить

Ну почему же! Вдруг я изменю свои взгляды. Разве вам не хочется спасти ближнего? Ведь тот, кто спасет хоть бы одну душу - спасет целый мир! В любом случае очень благодарен за неравнодушие хотя бы к теме. :)

exot2012-01-26 14:59:41 ответить

если во главу угла ставится вопрос о понимании за что именно голосовать, то на пенсионерах зацикливаться не стоит, у нас выборы и так идут за рожу на плакате - не за то что эта рожа делать будет.


отобрать голос у пенсионеров = отсеч хотябы минимальные выводы о том что они видели и пережили, побывав в 2х абсолютно разных экономических формациях. 

все голосуют за понятные им вещи, не учитывая, что не всё то, за что они проголосовали, входит в круг их понятий.

Riesenschnauzerответить

то есть чисто из чувства гипотетического уважения давать всем подряд страной рулить? по-моему это не тождественные понятия  - уважать и давать рулить.

это, как следовать советам: умный совет - следуешь, глупый - пропускаешь мимо. чтобы советовать, нужно разбираться, а не просто себе годовые кольца нарастить.

exotответить

ризен, гуглани "цепи маркова" = это характеристика мышления, думаю с темой соотносимо.

Severus_Snapeответить

Ну "цепи"... все это хорошо, но сие демагогия. Задам вопрос: совсем скоро общество нашей страны будет состоять в большинстве своем из людей пенсионного возраста. И опять же в подавляющая часть этих граждан, мягко говоря "зависима от гречки". Какое прогрессивное общество мы с вами сможем построить, при таком раскладе? Результаты любых выборов будут заведомо  известны. Прогресс априори будет невозможен. Коков ваш план выхода из подобной ситуации?

exotответить

учитывая то что есть избранные партии/кандидаты, а есть партия чиновников - которую никто не выбирает, я буду делать что и дальше = будучи спокойным, что от выборов жизнь страны не зависит. :))))))))

Severus_Snapeответить

Ну, что же, по крайней мере позиция ясна. Поистине русский способ - промолчать и быть спокойным. Спасибо за ваш ответ!

exotответить

я о том, что поменять что-то можно только обновив кадровую базу "реальной" партии власти "гос.корпуса".


реализуя цель добиться изменений - голосование на выборах может только содействовать изменению ситуации, но меняет ситуацию образование и молодёжи и "не молодых", по крайней мере, рассчитывая на этот способ смены власти = действуют все программы сотрудничества ООН (и в этом они правы, поскольку решения принимаются в рамках определённой логики, которой и натаскивают цивилизаторы цивилизацируемых).

то что вы хотите поменять - меняется не выборами, а реализованным контролем общества за конечным продуктом производственных сил - это в случае с постсоветскими республиками, поскольку социализм "там" строился сверху, как шапка на голову, но "тут" - только с низу, ведь тут ".... Бог без церкви". :))))))) 

Severus_Snapeответить

Увы, наши боги без церкви, а в церквях давно бога нету... 

Нас так аккуратно подводят к мысли, к крамоле, что дескать гораздо проще сменить народ, чем поменять когорту власть имущих. Спасибо что не прошли мимо.

Riesenschnauzerответить

- пора о людях подумать!
- да, я думаю, можно душ по пятьсот кадждому депутату отписать...

но народ хотелось бы все же, не сменить, но изменить. а то уж очень медленно это все происходит.

BARABAKA2012-01-26 16:01:09 ответить

у меня вон возле подьезда ежедневный сьезд 65+ ,живу на первом этаже и все слышно
-"я за Януковича"
-"а хто він такий?, пику одЇв падла,я за Юлю вобщем"
-"сучка та Юля, в новостях казали сидить вже"
...аххаха...смешно так)))

Severus_Snapeответить

Типичная картина. Ну да это пол беды когда просто на лавочках и языками. А вот когда на митингах под СИЗО... вот что страшно. 

Я наблюдаю как современное общество разделилось на два лагеря, но ни кто не предлагает выхода. Все прекрасно понимают что это тупиковая ветвь развития общества, но выхода не предлагают.

lesya2012-01-26 17:14:35 ответить

Ерунда.Я вообще не понимаю наездов на пенсионеров,да еще таких бестактных,извините.Или у вы не жили со стариками?Поверьте,многие из них, ох как мудрее нас,только мы не сразу это понимаем.Вспоминаем...потом...Кто-то и в 25 лет глуп неимоверно,и продаст свой голос не за гречку,так за 50 грн. и т.д. и т.п. А в пакунках с продуктами виноваты не пенсионеры,а государство,которое плюет на них.Это срез нашей реальной жизни.

Riesenschnauzerответить

интересно, что ты скажешь, когда приедет откуда-нибудь из страны терриконов пацанчик, закупит себе и своей банде голосов, станет мэром, соорудит большинство в горсовете, да и продаст половину Чернигова таким же, как сам. исторические здания посносят и т.д. Чернигову еще очень повезло с городскими властями.

а в Киеве лозунг "спрячь бабушкин паспорт, спаси город от Черновецкого" был вполне реален.

lesyaответить

Илья,дорогой.Я не буду перечислять людей,тебе знакомых,которые за деньги помогают yблюдкам приходить к власти.И старики даже пикнуть не могут,а лишь в очередной раз топят в болезнях свои несбывшиеся надежды.

Severus_Snapeответить

Благодарю за мнение! Как видите здесь нет наездов, скорее дискуссия. Есть факт "гречневой зависимости", есть факт пофигительского отношения общества к этим зависимым и так же наплевательское отношение общества на КОРЕНЬ этого зла. Но увы никто не предлагает выход из сложившейся глупейшей ситуации. При таком раскладе на выборах может победить кто угодно, от бывшего зэка, до трансвистита с тайским паспортом. Здесь выхода два: отмолчаться или попытаться изменить ситуацию... ну или иммигрировать. 

lesyaответить

конечно.Я без наездов и всегда готова к дискуссии...Но скажу откровенно,от вас-неожидан этот пост.

Severus_Snapeответить

Ох, кто знает что от кого можно ожидать! Жизнь такая забавная штука! 

AK-742012-01-26 17:49:54 ответить

Душевнобольные признанные недееспособными, насколько я знаю, не имеют права голоса.
Все остальные, ИМХО, имеют право голосовать хоть за гречку, хоть за убеждение, хоть руководствуясь эмоциями.
В ином случае действительно можно дойти до того, что не имеют права голосовать женщины ибо они дуры, не имеют права голосовать холостяки ибо не продолжают украинский род, не имеют права голосовать те у кого нет миллиарда ибо, как сказал российский миллиардер Полонский: "У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"

Riesenschnauzerответить

это эмоции.


но, если система работает с неудовлетворительным для большинства результатом, не пора ли что-то менять?

может для начала лишать права голоса уличенных в голосовании за бабло, не являющихся на участки без уважительных причин, уличенных в участии в фальсификациях?

или тоже дискриминация? или может вообще ну его нах?

- за кого голосовать, милок?
- а от кого вам гречечку приносили? вот за того и голосуйте.

реальный разговор. бабушке было - 90 с лишним, это не голосование, а полная профанация.



AK-74ответить

Никаких эмоций. Эмоцинальной можно назвать только крайнюю строчку.

если система работает с неудовлетворительным для большинства результатом

Значит виновато именно это большинство!

Значит это большинство разобщено...
Ты вообще понимаешь что ты сказал? Неужели то меньшинство, что голосует за гречку, виновно в том, что большинство (не голосовавшее
за гречку) продуло выборы?

Riesenschnauzerответить

ты правильно заметил, что недовольных оказывается большинство, а выьборы выигрывают почему-то какие-то непонятные удоды.

Severus_Snapeответить

Но ведь и душевно больной душевно больному рознь, как определить грань? Вердиктом врача-психиатра? Ведь не секрет что были случаи когда и они голосовали, и заключенные под диктовку галочки ставили... Здается мне что корень зла гораздо глубже...

AK-74ответить

Есть определённые законы в которых прописано, как определяется дееспособность, недееспособность и ограниченная дееспособность. Согласен с Сериксом, что то о чем Вы ведёте речь является дискриминацией, и я бы даже сказал "фашизмом", но не хочу навешивать ярлыки.

Severus_Snapeответить

Именно! И не надо стеснятся называть вещи своими именами, не надо стеснятся дураку в лицо сказать что он дурак. Очень благодарен за ваше время.

novopassit2012-01-26 17:53:10 ответить

Ладно, Илья, как бы все ясно), но у меня всегда было ощущение, что Северус копает глубже. А тут такое)
"Гречневая зависимость" - это причина или следствие? Что Вы собираетесь лечить запретом голосовать пенсионерам?
Государство уничтожило пенсионеров, поставило их за грань бедности, а Вы говорите, что нужно государство оградить от влияния пенсионеров?
Если Вы говорите, что пенсионеры все как один маразматики, то смею Вас уверить, что сейчас уже вообще не берусь судить кто маразматик, а кто нет. Такое впечатление, что мир сошел с ума. Хоть блоги почитайте, оцените как мыслит и чего хочет "надёжа и будущее" нации.
 

seriksответить

Хоть блоги почитайте, оцените как мыслит и чего хочет "надёжа и будущее" нации.

+500 

Меня тоже пару лет назад подобные мысли посещали: как это так, они (в простом численном большинстве)  определяют судьбу государства, в котором мне (типа) дольше жить?! Ниче, попустило.  Во-первых все под Богом ходим, и кто в этой стране дольше проживет только ТАМ известно. Во-вторых, я вижу как себя ведет и что делает зрелая молодиж...те кому 25, 35, 40....как они "любят" (в данном случае  это слово использовано для обозначения действия, а не чувств)  эту страну.

Северус и Илья, вы сейчас обсуждаете/пропагандируете банальную ДИСКРИМИНАЦИЮ, пока правда по возрастному принципу, а дальше можете и другие параметры обосновать.
Не вы это право голоса завоевывали и давали, и не такие как вы ЕГО - ПРАВО голоса забирать будете. Остепениться нужно.

И вопрос: на что вы способны ради своих ценностей, идеалов? Пенсионеры вон в Чернигове смогли организоваться на реконструкцию памятника Ленину. Просто сделали. А активная и движущая сила общества, только на 3,14здеж в блогах стусна. Может если делать что то начнем то и в стране лучше будет?


ну а пост и на провокацию похож)))

Riesenschnauzerответить


Саша, на данный момент имеется такая же дискриминация по возрастному признаку для кандидатов в президенты. что это за ограничение вдруг?


по поводу же всех ленинов ты мое мнение знаешь. пока эти идолы стоят  - добра не будет.


а насче других параметров, так я и обосную. кто должен управлять городом? мое мнение - люди, понимающие городские поблемы, особенности и любящие его, желающие жить в хорошем городе. логично? а это отнюдь не те люди, которые вчера в город приехали, а завтра свалят куда-нибудь. тоже дискриминация? или может обоснованный подход?

seriksответить

по поводу возрастных цензов для кандидатов " в кого-нибудь" все верно, они должны быть.Хотя к теме данного поста отношения не имеют. Мы про лишение кого-либо права голоса, если я не ошибаюсь пока дискутируем.

по  ленину вообще в споры с тобой вступать не хочу, лишнее здесь. Я его вспомнил как пример того, что пенсионеры, которых вы  с Северусом предлагаете списать вообще на "гиперпенсию",  могут гораздо эффективнее организоваться и реализовать свой проект. Т.е. они очень даже дееспособны и адекватны.

по третьему абзацу: все что ты написал верно, это параметры оценки кандидатов жителями города, и если они (жители) не в состоянии понять кто из потенциальных меров любит  их город, бедет его лелеять - то значит они заслуживают Рудьковского, Черновецко кого угодно. Мне лично, ну вот честно, абсолютно все равно откуда кандидат: к примеру если он в своей Евпатории навел порядок и там все работае то почему он у нас не сможет тогоже добиться? или например зачем я буду выбирать луганского емелю, при котором ни отопление в его городе не работает, горячее водоснабжение летом отсутсвует...

Riesenschnauzerответить

ну, если повернуть так, чтобы лишить кого-то какого-то права - то да. отвратительно. чтобы тебе было спокойнее, могу тебя уверить, что я лично никого лишать ничего не собираюсь. потому что подумал и пришел к выводу, что вопрос таким образом не решится. свою голову другому не пришьешь, как бы ни хотелось.

но, если изменить систему на более совершенную - то почему бы и нет, если станет лучше, надежнее и т.д. только, если действительно станет лучше и надежнее.

правда, чем больше я об этом всем думаю, тем противнее становится. потому что вспоминаются результаты попыток изменить мир к лучшему.

seriksответить

И с изменением системы ничего не измениться. Кто будет менять систему, наш человек. Вон мажоритарку убрали, партийные списки сделали ииии?  Ситуация очень хорошо обозначена Валерой, изменения придут, когда человек изменится. А он этого в своем, и думаю абсолютном большинстве, не хочет делать(((((  

Severus_Snapeответить

А вы чертовски любопытный собеседник! Провокация, ну пусть будет провокация, это ведь тоже не худший вариант, если он побуждает человека к мысли, к действию.

Опять же что есть в современном мире ДИСКРИМИНАЦИЯ? Мы все, без исключения в разной степени ей подвергаемся с детства. Просто многие этого не осознают, или не хотят осознавать. А вдруг умная "дискриминация" не так уж и плоха, вдруг она дает гораздо больше плюсов, чем современная псевдодемократия?
Ну а стремление пенсионеров в едином порыве устанавливать памятники тиранам вызывает смешанные чувства, столько энергии и столько финансов да в мирное бы русло...

seriksответить

А кто решает по каждой отдельно взятой "дискриминации"  какая из них умная, а какая не очень? ))) Вы в корне , на мой взгляд, заняли с Ильей не верную позицию: оценивать (слава Богу, пока не решать) кто достоин права голоса , а кто нет.  Установи одну дискриминацию, всегда легче будет перейти к следующему уровню....и там кто знает, до чего можно доиграться.

Случай с памятником приведен, как самый наглядный и всем доступный пример органицации и успешного завершения проекта пенсионеров. Деятельность же активной и как вы (наверное) считаете умной молодой когорты населения страны/города сводится к проеданию грантов, и сдаче национальных интересов. Когда сидишь на игле-ты зависишь от дилера,  и чьи интересы тут приоритетны? угадайте с трех раз.

Riesenschnauzerответить

если ты заметил, речь вовсе не о том, чтобы именно пенсионерам взять и запретить голосовать. просто пенсионеры в этом случае наиболее раздражающий стереотипный пример.


дело же не в том, чтобы именно взять и отобрать право. дело в том, что нужно выбить почву у любителей легких решений.

Severus_Snapeответить

Очень интересное замечание! Спасибо! И смею вас заверить, в данном случае копать глубоко не пришлось, так всего - на пол штыка! Но ваша реакция мне весьма приятна! :)

Riesenschnauzer2012-01-27 01:54:08 ответить

камрады, выступающие против более жесткого подхода к предоставлению права выбора, углядевшие крамолу в мыслях Северуса и моих,


а за что вы ратуете? сейчас хорошо? ничего менять не требуется?

предлагаю еще подумать о том, кто и какие интересы преследует, осуществляя свое право выбора.


а в принципе-то вопрос не в пенсионерах. а в тех, кто использует их в своих гнусных целях.

лишать регистрации кандидатов и политсилы, уличенные в подкупе избирателя, или в давлении на него - решение проблемы. да и механизм отзыва депутатов тоже неплохо восстановить.

Severus_Snapeответить

Ну вот, наконец то мы начинаем смотреть на проблему не в лоб, а под углом! 

Riesenschnauzerответить

первая реакция - это скорее для психоанализа полезно, а для решения проблемы нужно подумать на холодную голову ;-))

AK-74ответить

Илья, мы это уже проходили.

"некоторые люди - просто балласт, создающий неприятности для других, а также, что немаловажно, и экономические издержки." (С) профессор Альфред Хохе

Извини, Илья, но ты болен и делаешь шаг в том же направлении... С поддакивания таких как ты, тогда и начиналось, так выходили из глубокого кризиса, а потом они недоуменно разводили руками удивляясь как же так вышло...

Одумайся, пока не поздно.

Riesenschnauzerответить

я уже написал:

мысли кого-то ограничить не от мизантропии возникают, а от раздражения, порожденного явной глупостью. а глупость, недальновидность и прочие шоры - вечная проблема.

так что, наверное, я попущусь в своем теоритизировании. все равно все будет так, как будет и не иначе ;-)))

кроме этого, могу тебя уверить, что все теоретизирования рассыпаются в момент, когда начинают прикладываться к реальным рецептурам. мир не будет таким, как хочется мне или тебе. опять же в основном потому, что скорее всего мы плохо себе представляем каким он должен быть, а желания имеют свойство изменяться.

насчет же фашизма и прочего - это не ко мне. даже не пытайся притянуть. ни сейчас, ни в последующих беседах.

сейчас тоже есть ограничения, которые можно счесть  несправедливыми и дискриминационными, но они есть, все привыкли.

Severus_Snapeответить

Теория  «унтерменшен» потерпела фиаско на том этапе, но умерла ли она - вряд ли. Всегда найдется кто-то, кто скажет:  «Я отказываюсь принимать точку зрения, согласно которой у врача есть безусловная обязанность продлевать жизнь».

valeron2012-01-27 08:57:33 ответить

Наверное, все же не надо ограничивать никого. Ведь, с моей точки зрения - это есть показатель общества, определенный маркировочный знак страны. Раз можно заставить человека (и не обязательно пенсионера, поверьте, за продуктовый пакет за милую душу голосуют и люди среднего возраста, а уж молодежь и подавно за десятку хоть за всех сразу проголосует) голосовать за стимул - значит, показатель здоровья/нездоровья нации.  И заметьте, тенденция эта не зависит ни от Ющенко, ни от Кравчука, ни от Кучмы, ни от Януковича. И раз судьбу страны/города/села на выборах определяют именно они, "заробитчаны", то сколько их не ограничивай, не устанавливай цензы - страна не выздоровеет. Власть не станет лучше в мгновение ока. Мир изменится только тогда, когда изменится сам человек. А человек меняться не хочет. Круг замкнулся)) Хайнлайн умен (это я Илье), однако кто гарантирует, что те же военные ветераны Космической пехоты в его романе после славных баталий и выхода на отдых на тихой планетке не станут продавать свой голос за бутылочку виски, или построенный рядом с их домом стадиончик? Все определяется размером заинтересованности)) Поэтому, с моей точки зрения, менять страну, не изменив уровень жизни, уровень самоосознания - глупое дело. Бесперспективное. Проще купить сто тон гречки - и далее, по накатанной))

Riesenschnauzerответить

та да...

все верно. мысли кого-то ограничить не от мизантропии возникают, а от раздражения, порожденного явной глупостью. а глупость, недальновидность и прочие шоры - вечная проблема.

так что, наверное, я попущусь в своем теоритизировании. все равно все будет так, как будет и не иначе ;-)))

Severus_Snapeответить

Благодарю вас, Валерий, за здравость мысли, за то, что не руководствуетесь сиюминутной эмоцией. Именно это я и хотел услышать от зрелой личности.

Миры Хайнлайна только на первый взгляд идеальны и совершенны. При более детальном рассмотрении просматриваются очень жесткие параллели, порой даже визуальные (вспомним фильм Верховена "Звездная пехота").

seriksответить

все верно. хоть и грустно от этого.
но именно такое у нас большинство, которое выбирает другое большинство...

Severus_Snapeответить

Но вот когда читаю все вышесказанное, начинаю искренне верить что все-таки большинство может изменить завтрашний день не в худшую сторону. Ведь по одиночке все правильно говорят, но когда приходит время делать поступки - в ответ тишина. Как говорится: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

seriksответить

А мне кажется,что нынешнее большинство на изменения к лучшему не способно. Оно такое , какое есть сейчас. Власть собой прзентует свой электорат.
тех кого интересует или хотя бы волнует судьба страны/города/дома - Меньшинство. Возможно, если меньшинство, займет более активную позицию и сможет изменить (или воспитать) плохое большинство на хорошее  придут изменения в лучшую сторону. как то так примерно.

Мы сами лишаем себя права на что либо. Один пример, а их наверное множество в нашей жизни. Сколько людей в маршрутках берут билетик (который нам рекомендуют ДЛЯ НАШЕЙ ЖЕ БЕЗОПАСТНОСТИ (!!!) ) отрывать самим?  а это ведь напрямую отчисления налогов из зароботка перевозчиков   в местный бюджет. А местный бюджет это освещение улиц, ремонт крыш, детское питание в школах, з/п учителей  и прочее и прочеее.... а теперь давайте представим какие доходы получают перевозчики: по их словам они глубоко убыточны. хотя нового оператора постраются загрызть и не пустить к своему "убыточному" корытцу))))  все с малого начинается. Для начала надо своими правами пользоваться, а затем смотреть в сторону других, которые нам якобы не дают жить, и лишают нас будущего...

ПыСы  пример с перевозчиками просто пример нашего ЕЖЕДНЕВНОГО пренебрежения своими правами. Без наезда на эту отрасль)))))

Severus_Snapeответить

Беда в том, что есть законы, есть своды правил, но жить по этим законам и правилам нет никакой возможности. Ни один бизнесмен ни один обыватель не сможет выжить в нашем обществе, если он хотя бы попытается жить по букве закона. Они как будь-то специально написаны чтобы честный человек не смог выжить, вести бизнес, они заведомо сознаются лжецами для тех, кто будет жить хотя бы маленькой ложью. Мы все время заходим к проблеме со стороны того, кто пытается приспособиться к ситуации, и никак не можем зайти со стороны того, кто бы мог изменить ситуацию.

lesyaответить

вот-вот,и я говорю-замкнутый круг))

Riesenschnauzerответить

и что делать будем?  разобрались, можно и по домам? ггггг

Severus_Snapeответить

Разобрались кто наши кто немцы, определили врагов и союзников, затаились в окопах. А что будем делать? Пока выводы, умозаключения, которые в свое время озвучу.

Очень благодарен всем, кто не прошел мимо, высказал свою позицию. Лично для меня, на данном этапе, было очень важно услышать (прочесть) все вышеизложенное.

seriksответить

Ой, теперь он и тебя сосчитал... (с) 


лишь бы на пользу.

seriksответить

Ну хорошо,  хоть первый вопрос более конструктивен, чем второй из этой серии: Кто виноват? )))

Люди должны меняться, а это идет из семьи, школы, от учителей, улицы с этим и нужно работать. Любить свою страну, подымать ее сильные стороны, хотя бы житницей для начала стать для окружающих стран.  А культивируя чужие ценности, беря денюжку у дядь из чужой страны, якобы для обучения своих людей-их обучат в интересах той страны,которая денюжку и дает.

я в этом плане, пожалел, что не задал один вопрос Соболеву: почему он не пользуется только гонорарами от тех 30 издателей, которые платят ему за его расследования, а берет и американские деньги? Я ему не верю, не верю в искренность, исключительно из-за одного из источников финансирования.

Chenzana2012-01-30 15:46:49 ответить

если есть нижняя черта "от 18", то нужна и верхняя "до 70", например. а ещё неплохо бы лишить возможности голосовать психически больных людей. а то 17-летним первокурсникам голосовать нельзя, а слюнявым Наполеонам можно. ну и заключенных тоже "просеять", а то стрёмно как-то, что судьбу государства решают убийцы, воры и насильники

Severus_Snapeответить

Интересная мысль. Тогда вопрос: к примеру как просеивать заключенных? По каким критериям? По сроком отсидки, по количеству "ходок", по статьям или воровским кастам... Сдается мне что с заключенными будет сложнее чем с диагнозами у душевно больных.

Беда в том, что к этой проблеме все время подходим с неправильной стороны, не там и не то менять пытаемся.

Chenzanaответить

я думаю можно поступить проще и запретить всем вышеперечисленным

usoff2012-01-31 00:58:31 ответить

Предложение пенсионерам запретить участвовать в выборах, исходя из поста, если правильно понял, объясняется тем, что пользы уже государству не приносят, да и с рассудком могут быть проблемы. Выскажу свой взгляд, если в государстве демократия (метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса), то, конечно, никого ограничивать нельзя, кроме недееспособных. Любые попытки ограничить избирательное право (пенсионный возраст, судимость, отсутствие среднего/высшего образования,  иждивенец и т.п.) будет нарушать демократический принцип.
Или вот другие рассуждения: живете Вы в стране, где 50% алкоголиков, 30% наркоманов, короче невеселая страна, и вот приходит время выборов, они ессесвенно выбирают своего кандидата, или продаются за дозу. Кто сказал, что их надо ограничить в свободе выбора, почему они должны выбирать вашего кандидата, они сделали свой выбор в жизни в пользу алкоголя и наркотиков (гречки), они хотят жить в такой стране, их большинство.
Иногда самому кажется, что если общество «не созрело», то игры в демократию затевать не стоит, ничего хорошего их этого не получится.

usoff2012-01-31 01:08:52 ответить

Но вот когда читаю все вышесказанное, начинаю искренне верить что все-таки большинство может изменить завтрашний день не в худшую сторону.

Не хочу расстраивать, но Вы прочитали высказывания блогеров, которые составляют 0,0...1% от населения Чернигова, при этом выборка нерепрезентативна (нарушен случайный отбор), кроме этого из всех блогеров Вам написали только  0,0...1%, тех, кому показался пост интересным, опять-таки нарушен случайный отбор.
 Или коротко, не умничая, - на базар с таким постом лучше не ходить! 

Severus_Snapeответить

Да по нынешним временам на базар стараюсь не то что с постом, даже с деньгами не ходить, разочаровывает он меня все больше и больше, отдаю предпочтение маркетам.

Что касается 0,0....1%, так я ж не социологический опрос делал, а интересовался мнением именно этого сообщества, хотел (чего греха таить) посмотреть на черниговских блогеров в массе. Естественно что на пост ответили единицы, НО те, кто прошел мимо, внесли свою лепту, они"проголосовали" за равнодушие - это тоже позиция. 
Теперь почему я с оптимизмом смотрю на ситуацию. Большинство - здесь я опрометчиво упустил кавычки в пылу дискуссии, "большинство" которое прореагировало на пост, личто для меня самая интересная прослойка общества - это не равнодушные к происходящему за окном люди. Их действительно не очень много, но те кто есть, это люди думающие, умеющие анализировать и дискутировать. Большинство этих людей не туполобые упертые ослы, а люди с вменяемой психикой и подвижным умом, люди способные что-то делать и куда-то двигаться. Другое дело созрело ли общество для массированного движения вперед...

Залишити коментар

Ім'я
Коментар
інші записи автора
ВНИМАНИЕ! РОЗЫСК! 2014-04-10 01:28:07 Помнил. Помню. Не забуду. 2012-05-09 00:44:15 Во Львове прививать бандеровский дух будут яйцами! 2012-04-17 12:17:16 Урок патриотизма 2012-03-13 14:10:03 Пути ненависти 2012-03-05 10:01:34 Расисты мы или борцы за чистоту расы? 2012-02-23 09:47:11 про колготки 2012-02-14 11:01:29 д о р о ж н а я 2012-02-06 13:18:08 п я т о ч к и 2012-01-31 12:12:25 п я т н и ц а. хорошего настроения 2012-01-27 13:07:50