Спор философов: бытье определяет сознание, или наоборот – сознание определяет бытье, имеет место в наше время и в нашей стране. По-украински: "Чому дурні? Бо бідні. А бідні, бо дурні". Отталкиваясь от этих формул, захотелось поразмышлять о том, возможно ли убрать отголоски прошлого в нашей жизни? И нужно ли это делать? Или даже так – можно ли это сделать вообще?
Первое, что мне вспоминается, это двоверье в период Киевской Руси. Языческие элементы очень долго оставались в сознании русычей, хотя Владимир крестил Русь, и они добровольно-принудительно приняли христианство. Но… и это "но" остается в сознании до наших времен. Большинство из соотечественников крещены, посещают церковь, придерживаются необходимых обрядов. Хотя до сих пор у нас остаются колядки и щедривки.
Да, многие из них славят Христа, но истоки этих песен – в язычестве.
А праздник Масленицы и проводов зимы, когда сжигают чучело зимы. Тот же праздник Ивана Купала. Вроде бы отмечается день Иоанна Крестителя (религиозный праздник), но бросание венков в воду и прыгание через костер с целью очищения – не что иное, как отголоски поклонения наших предков воде и огню, наделение их особенной силой. Украинские этнографы отмечают, что для наших сельских жителей традицией было обращение к высшим силам добра, но при этом старались не гневить, и даже задобрить злые силы. Все время между капельками воды, как сказал когда-то первый Президент независимой Украины Леонид Кравчук.
Недавно рассказали один анекдот – он, правда, о русском персонаже, но отражает и нашу ментальность. Так вот, Дед Мазай во время войны пошел к партизанам просить хлеба, мол, голодают зайцы.
Партизаны отказали, ссылаясь, что сами живут впроголодь и прогнали Деда. Он выходит из леса и встречает нацистов. Обращается к ним с той же просьбой. Они соглашаются, но просят взамен информацию, где партизаны. Мазай говорит, и ждет их. По возвращению нацисты тоже прогоняют Деда и даже угрожают расстрелом. Расстроенный Мазай садится в лодку и говорит: "И зайцы голодные, и перед партизанами как то неудобно получилось". Вот и мы часто разрываемся между умными и красивыми.
Современное двоверье мы наблюдаем по отношению к советскому прошлому. Почти четверть века наша страна независима, но часть украинцев идеализирует жизнь в стране советов. По логике вещей я понимаю, что поколение моих родителей более ностальгирует по своей молодости, когда круг общения не ограничивался родственниками и соседями, когда было больше радости и больше надежд на будущее. Мне трудно определить, как правильно поступить в этой ситуации. "Зачеркнуть нельзя помнить", - где же правильно поставить запятую. Советское время – это не только развитие бесплатного образования и медицины, но и бесплатная рабочая сила в лагерях в Сибире и на Дальнем Востоке, это почти крепостное положение крестьян, которым очень трудно было покинуть свои родные просторы. А для украинцев – это еще и Голодомор, политические репрессии и преследование, расстрелы инакомыслящих. Иногда мне кажется, что именно последние события у нас не генетическом уровне изменили сознание, убрав инициативность и ответственность. Конечно, события последнего года кардинально изменили нас, но все же, не всех.
И сегодня старшее поколение со страхом воспринимают героизацию УПА. Значит, до сих пор не хватает правдивой информации о происходившем, все равно остаются действенными стереотипы и клише, созданные советскими идеологами. Значит, не хватает книг, фильмов, информации, которой бы люди просто поверили.
Наверное, нельзя убрать, стереть с памяти свое прошлое. Оно бумерангом вернется из будущего. Может быть, это мое субъективное мнение, стоит не просто сносить советские памятники, а создавать новые музеи, в которых правдиво рассказывать о плюсах и минусах того времени. Да, 70 лет в мировом измерении – это мелочь, но это средняя жизнь обычного человека, и сказать, что этого не было, наверное, мы просто не имеем права. Были успехи и были промахи, преступления и достижения. Может, тогда получится примириться со своим прошлым – не воевать, не избегать, а просто принять, как состоявшийся факт. Ведь свое прошлое, прошлое своей страны нам не изменить. Нужно его принять и понять, чтобы не испортить будущее.
коментарі (56)
Первое, что мне вспоминается, это двоверье в период Киевской Руси. Языческие элементы очень долго оставались в сознании русычей, хотя Владимир крестил Русь, и они добровольно-принудительно приняли христианство. Но… и это "но" остается в сознании до наших времен. Большинство из соотечественников крещены, посещают церковь, придерживаются необходимых обрядов. Хотя до сих пор у нас остаются колядки и щедривки.
Да, многие из них славят Христа, но истоки этих песен – в язычестве.
А праздник Масленицы и проводов зимы, когда сжигают чучело зимы. Тот же праздник Ивана Купала. Вроде бы отмечается день Иоанна Крестителя (религиозный праздник), но бросание венков в воду и прыгание через костер с целью очищения – не что иное, как отголоски поклонения наших предков воде и огню, наделение их особенной силой. Украинские этнографы отмечают, что для наших сельских жителей традицией было обращение к высшим силам добра, но при этом старались не гневить, и даже задобрить злые силы. Все время между капельками воды, как сказал когда-то первый Президент независимой Украины Леонид Кравчук.
Недавно рассказали один анекдот – он, правда, о русском персонаже, но отражает и нашу ментальность. Так вот, Дед Мазай во время войны пошел к партизанам просить хлеба, мол, голодают зайцы.
Партизаны отказали, ссылаясь, что сами живут впроголодь и прогнали Деда. Он выходит из леса и встречает нацистов. Обращается к ним с той же просьбой. Они соглашаются, но просят взамен информацию, где партизаны. Мазай говорит, и ждет их. По возвращению нацисты тоже прогоняют Деда и даже угрожают расстрелом. Расстроенный Мазай садится в лодку и говорит: "И зайцы голодные, и перед партизанами как то неудобно получилось". Вот и мы часто разрываемся между умными и красивыми.
Современное двоверье мы наблюдаем по отношению к советскому прошлому. Почти четверть века наша страна независима, но часть украинцев идеализирует жизнь в стране советов. По логике вещей я понимаю, что поколение моих родителей более ностальгирует по своей молодости, когда круг общения не ограничивался родственниками и соседями, когда было больше радости и больше надежд на будущее. Мне трудно определить, как правильно поступить в этой ситуации. "Зачеркнуть нельзя помнить", - где же правильно поставить запятую. Советское время – это не только развитие бесплатного образования и медицины, но и бесплатная рабочая сила в лагерях в Сибире и на Дальнем Востоке, это почти крепостное положение крестьян, которым очень трудно было покинуть свои родные просторы. А для украинцев – это еще и Голодомор, политические репрессии и преследование, расстрелы инакомыслящих. Иногда мне кажется, что именно последние события у нас не генетическом уровне изменили сознание, убрав инициативность и ответственность. Конечно, события последнего года кардинально изменили нас, но все же, не всех.
И сегодня старшее поколение со страхом воспринимают героизацию УПА. Значит, до сих пор не хватает правдивой информации о происходившем, все равно остаются действенными стереотипы и клише, созданные советскими идеологами. Значит, не хватает книг, фильмов, информации, которой бы люди просто поверили.
Наверное, нельзя убрать, стереть с памяти свое прошлое. Оно бумерангом вернется из будущего. Может быть, это мое субъективное мнение, стоит не просто сносить советские памятники, а создавать новые музеи, в которых правдиво рассказывать о плюсах и минусах того времени. Да, 70 лет в мировом измерении – это мелочь, но это средняя жизнь обычного человека, и сказать, что этого не было, наверное, мы просто не имеем права. Были успехи и были промахи, преступления и достижения. Может, тогда получится примириться со своим прошлым – не воевать, не избегать, а просто принять, как состоявшийся факт. Ведь свое прошлое, прошлое своей страны нам не изменить. Нужно его принять и понять, чтобы не испортить будущее.
коментарі (56)
Залишити коментар
інші записи автора
Про жінок у політиці сказати слово
2019-11-21 15:05:35
Как живет польское село
2016-07-04 16:25:34
Прикоснуться к легенде. Занусси
2016-05-24 16:38:06
Солнечный привет из лета. Пирог с лисичками
2016-03-16 12:50:07
«Адюльтер» Коэльо. Зачем нужна измена?
2016-02-12 10:32:48
Новогодний Гомель
2016-01-07 16:44:30
Рождественские ярмарки Европы - Краков, Прага, Дрезден
2015-12-22 12:39:24
Итальянские истории
2015-12-08 11:43:33
Стив Джобс. Одно из прочтений его жизни
2015-11-24 09:17:07
"Пані" или "товарищ женщина"?
2015-11-10 13:53:32
Спор философов: бытье определяет сознание, или наоборот - сознание определяет бытье, имеет место в наше время и в нашей стране.
Фамилии спорящих философов в студию
Отталкиваясь от этих формул
Формулы ГДЕ?
захотелось поразмышлять о том, возможно ли убрать отголоски прошлого в нашей жизни? И нужно ли это делать? Или даже так - можно ли это сделать вообще?
"Таким образом, мы установили, что может быть сон без сновидений, но не может быть сновидений без сна" (с)
Контрольный вопрос автору: "Бандера и Шухевич - герои?"
А, меня всегда интересовали вопросы: -Почему голодомор ограничился 33 годом, почему столь "успешная" практика не была распространена на 34,35,36,.........годы, если за год всех украинцев заморить не смогли? Где взяли семена в 34м?
Зачем Вы задаёте вопросы ответы на которые находят в исторических книгах? Можно почитать одну (просоветскую) сторону, а можно ведь и найти рассказы очевидцев (например, "Страта голодом"). Могу посоветовать ознакомиться с материалами про голодомор в музее медицины в Киеве ...про "успешную" практику.... Информация даже за железным занавесом имела возможность просачиваться. В Западную Украину перебегали голодные, отчаявшиеся люди, там ведь не было столь страшного голода под Польшей. Почитайте источники, поймёте где покупали семена, какие страны и их диаспоры помогали. А "западенцы" не только Советы винят, они ведь и против фашистов воевали. А предатели - они были в любом народе, миллионная армия Власова чем не пример тому. Дискутировать я не собираюсь, если действительно "интересовались" бы этим вопросом - нашли бы ответы.
Национальный позор есть у каждой нации, и только ей выбирать, считать ли героями предателей или нет. Вот только если сделать из предателя героя, то не нужно удивляться тому, что все перемоги оборачиваются зрадой. Если украинская нация выбрала себе в герои Хмельницкого, Сагайдачного, Мазепу и Бандеру, то закономерным итогом является то, что эту нацию возглавляют такие же, мягко говоря, гибкие и договороспособные ребята и девчонки, всегда готовые продать национальные интересы по сходной цене.
"В Сталине глубочайшая посредственность сочеталась с могучей силой воли. Эта комбинация родила монстра"(с)...Таких героев реанимирует другая нация....
Сталин - победитель в войне и основатель нового миропорядка. Он подходит на роль героя. Поэтому пример неудачный. Для России пример неудачника - Власов, но его героем не делают. Как и во Франции из вишистов, а в ФРГ из Гитлера. А на Украине героями считают проигравших. Вот в чем разница.
<Дискутировать я не собираюсь>
Ожидаемый ответ стиле "сам дурак". Кони-люди начались с "голод 33 - западенцы". По ссылке - индустриализация в Украине как раз и была проведена за счет разорения тысяч и тысяч сельских хозяйств, иначе как заставишь селянина " з коником та садибою" стать пролетарием, у которого "ничего нет кроме своих цепей". Поэтому искусственность и планирование не вызывает сомнения - "Лес рубят, щепки летят". Об этом написаны сотни книг и исследований. Но это не только практика Советов. Так сложилось исторически, что на костях украинского народа явились мостовые Петербурга, украинцев в столыпинских теплушках в первую очередь отправляли на поднятие Сибири и Дальнего Востока... колония....
Меня другое поражает. Ну допустим, решили украинцы считать голод запланированным геноцидом злобных москалей против свободолюбивых и европейских украинцев. Но зачем делать из этого культ? Почему на Украине делают культ из поражений? Украинцы не понимают, что культ пораженчества ведёт к новым поражениям? Или это национальный вид спорта - загнать свою страну в яму? Интересно Ваше мнение, Lilya567.
Это не геноцид украинцев "злобными москалями", ведь среди последних было много этнических украинцев. Вот почему поминать людей отдавших жизнь за победу над фашизмом можно? Почему нельзя помянуть людей жертв человеконенавистнического режима? А в самую большую яму Украина загнала себя, когда под разговоры на языковые темы и о репрессиях (смотрите ребята - было хуже), страну разграбили.
Lilya567, Вы принципиально не отвечает на поставленные вопросы? Вопрос был о культе поражений и его причинах.
Я не разделяю ваши понятия культа - жертв голодомора в Украине чтут наравне с погибшими в победоносной войне. Это история. Я не разделяю ваших понятий о "героизме" исторической персоны не так давно осужденной своим народом в культе личности . Вот культ Царя у соседей - это действительно культ. А у страны отражающей агрессию, культа поражений, я считаю, нет, не до этого сегодня.
А зачем тогда в ООН принесли флаг из-под Иловайска? Что это как не культ поражений? Или Вы считаете, что под Иловайском Украина одержала победу? Мне кажется это просто неуважение к погибшим бойцам. А до этого, культ УПА, Бандеры, Шухевича, портрет Мазепы на купюре. Они все неудачники, все проигравшие. И что Вы все время киваете на Россию? Тема об Украине. Зачем культивировать в себе комплекс младшего брата? Чуть что, ответ: а вот в России то, в России это! Народ Украины твёрдо встал на путь разрыва с Россией, лучше уж с Европой сравнивайте. В Европе нет культа неудачников. Потому у Европы есть будущее. А что Вы можете сказать о будущем страны, национальными героями которой являются неудачники?
Считать можно кого угодно виновным в чём угодно
Но, интернет - штука занятная, и содержит не только порнуху, разводняк и рекламу, но и кое-какие полезные архивные сведения... Набираем в поиске словосочетание "советская Украина" и начинаем вдумчиво читать и проваливаться в ссылки. А по ссылкам находим фамилии руководителей партийных, военных и государственных органов с момента образования советской Украины и до времени её развала (особое внимание уделяя "доголодоморному" периоду). И что мы видим? - а видим мы то, что руководителей с фамилиями Иванов-Петров-Сидоров - там почти нет 
По большей части руководящие перцы были все доморощенные, или же варяги-прибалты (Лацисы-Пуцысы). 
Как-то так.
... не хотелось бы особенно топтаться по мозолям по поводу ещё одной национальности, дабы не обвинили в антисемитизме, но слов из песни не выкинешь - их среди руководства всех органов (КПУ, ГПУ, армии и пр.) - было большинство. Собственно, как и среди тех, кто всю эту кашу в 1917 г. заваривал (для этого нужно поднять список лиц, прибывших вместе с Лениным в запломбированном вагоне из Германии для совершения революции, инфа ищется легко, в том числе есть и скан оригинала).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Также, ради общего развития в сети легко можно найти фамилии аналогичных деятелей того же периода из Поволжья (выражение "голодное Поволжье" всем известно?). Это к вопросу о вине москалей в голодоморе (сами, дескать, в это время икру трескали).
И совсем не хотелось бы интересоваться национальным составом нынешнего руководства Украины, её политических партий, олигархата - тут и без исторических параллелей всё понятно
А зачем тогда в ООН принесли флаг из-под Иловайска? Что это как не культ поражений? Или Вы считаете, что под Иловайском Украина одержала победу? Мне кажется это просто неуважение к погибшим бойцам.
1. Это символ агрессии против Украины, символ сопротивления. Это ведь не попранные наполеоновские и фашистские полотнища. Неужели не чувствуете разницу между агрессорами и защитниками. И это уважение погибшим за свою землю.
А до этого, культ УПА, Бандеры, Шухевича, портрет Мазепы на купюре. Они все неудачники, все проигравшие. И что Вы все время киваете на Россию? Тема об Украине. Зачем культивировать в себе комплекс младшего брата? Чуть что, ответ: а вот в России то, в России это! Народ Украины твёрдо встал на путь разрыва с Россией, лучше уж с Европой сравнивайте. В Европе нет культа неудачников. Потому у Европы есть будущее. А что Вы можете сказать о будущем страны, национальными героями которой являются неудачники?
2. Франция чтит своего Наполеона Бонапарта, не забывая о Ватерлоо. И Жанну Д'Арк взошедшую на костёр. Победители или проигравшие? Смотря как посмотреть. А тех, кто ради взятия Киева к памятной дате положили на алтарь победы сотни тысяч жизней, вместо хорошей подготовки, создания толковой стратегии и тактики, поправ заветы своих же героев "Воевать не числом, а умением", завтра забудут и могила неизвестного солдата, неизвестного героя будет более почитаема, чем памятник любому генералу-генералиссимусу. В Европе сильна гуманистическая традиция от Античности, через Возрождение. И это уважение к человеку отличает её и именно к этой европейской традиции наша страна стремится быть причастной.
1. Вот именно, что флаг бессмысленно погибших украинских частей это не попранный флаг побеждённого противника. А за Иловайском следует "победа" в Дебальцево. И что характерно, генералы получили награды и за Иловайск, и за Дебальцево. А до этого были и "победы" а Изварино и под Амвросиевкой. И за них тоже наградили. За что погибли украинские патриоты? За то, чтобы сейчас те, кто пытал и убивал украинцев были амнистированы? За то, чтобы Гиви и Моторола сели в Раду рядом с Семенченко и Билецким? Я Вам пытался объяснить, что культ поражений приводит к новым поражениям, но Вы не поняли. Ну и ладно.
1.Я поняла, что вы военный эксперт украинского противостояния из Германии.
2. Не о земле обетованной речь. Это уклонение от вопроса о героях, о победителях, об исторической традиции. Хотя бы ознакомьтесь с жизнью известных украинцев. Сколько лет юный Петр Алексеевич (ВсеяРуси ... и прочая... прочая) заглядывал в рот Мазепе, сколько учился у него править, прислушивался к советам, уважал. А врагом и предателем объявил после того, как захотелось гетьману сделать Украину независимым государством.
При отсутствии побед и собственной истории её можно придумать. Но это нужно делать правдоподобно. А Мазепа в роли учителя Петра Великого и борца за независимость Украины это из серии про древних укров, выкопавших Чёрное море. Считать историческое событие победой или поражением, а исторического персонажа победителем или неудачником - это давать оценку. То есть, конечно, и Мазепа может считаться победителем. Но тогда и страну ждут такие же "победы", и такие же " победители", как Мазепа. Я уважаю Ваш выбор, как выбор украинского народа. Хотя и сочувствую украинцам, которых ждут новые "герои" и новые "победы". Но за свой выбор нужно платить. Часто унижением и кровью.
У нас есть хорошие исторические примеры: Финляндия и Польша, как части Российской империи в прошлом. Отвергать влияние образованного и опытного политика Мазепы на российского царя это нонсенс... или по меньшей мере незнание истории.
Добавьте в примеры ещё Молдавию и Таджикистан как части бывшей Российской Империи. Лет через 50 украинские историки напишут о большом влиянии, которое оказал Порошенко на Путина.
В Молдавии есть Приднестровье - добавить не могу. Даже не сомневайтесь, что Порошенко оказывает сегодня влияние. Интересно только, сколько раз, брызжа слюной и злобой, в кремле пересмотрели выступление украинского президента на ГА ООН.
Выступление Порошенко в ООН - очередная славная "победа" Украины. Особенно тронули слова о сокращение бедности в три раза. Небось украинцы это на себе почувствовали. Кремлю есть из-за чего брызгать слюной.
Процитируйте.... похоже не читали и не слышали. Вернее слышали в киселёвской интерпритации.
Важко працюючи для того, щоб досягти Цілей розвитку тисячоліття (ЦРТ), які були встановлені п'ятнадцять років тому, наші країни значно змінили життя мільйонів людей в усьому світі.
Щодо України, я хотів би підкреслити, що ми зуміли:
скоротити втричі рівень бідності - тим не менш, через російську агресію, ми очікуємо, що цей показник впаде,.....
Не перекручивайте, я читала это и раньше. Нигде не сказано, что это заслуга последнего президента.
и далее
Зовнішня агресія призвела до появи нової форми бідності - раптової чи несподіваної бідності, яка впливає на життя близько 1,5 мільйонів внутрішньо переміщених осіб в Україні.
Да и про "победы" в чистом виде не нашла. Есть "перемоги і поразки", "гіркий досвід", "прагнення миру та процвітання" и тому подобное.
А я и не говорил, что факт уменьшения уровня бедности - это заслуга прежнего президента. Вы, как жительница Чернигова, можете на себе почувствовать экономические успехи действующей власти, среди которых уменьшение бедности в три раза! Наслаждайтесь этими успехами, Президент честно предупредил, что он ожидает ухудшение. Разумеется по причине агрессии России. Яресько, правда, в меморандуме кредиторам пишет о других причинах, но по прогнозу она тоже не оптимистично настроена.
интересные наскальные надписи , а где же сегодня , где эти все Герои которые (а че которые мы даже не знаем что) и все на этом . а ведь ситуация гораздо проще нежели кажется : никто не хочет чтобы у него за спиной на границе вешали железный занавес и еще не по их желанию - как в случае с ТС это происходит на Западной границе или в случае с ЕС это происходит на Восточной и что из этого последовало все знают
нам само выгодно иметь отношения с Польшей как покрытие сразу двух Морских Выходов и Белорусью как Прямой Торговый Путь к Прибалтике и Швеции с Норвегией : можно отметить что ориентация с Севера на Юг от Швеции до Турции и даже Ирана включительно гораздо более приятна для безопасности и Торговых Финансов нежели остальные варианты и здесь же у Германии выход либо оставаться с с ее "друзьями" вроде Франции и Англии которые съедят ее в любой подходящий момент также как и РФ, либо войти в гипотетический Европейский Альянс вместо раздолбанного ЕвроСоюза (Греция/Италия в одном месте уже всю новейшую историю неговоря о Балканах)
Вот это слог, вот это стиль, вот это ясность изложения и торжество логики!!! Снимаю шляпу.
Запутинцы как всегда веселят . А чё , на россии из предателей героев не делают , не ? -)
А как насчёт казаков ? Некоторым служителям Гитлеру и памятники ставят .
Кстати , там сейчас у сверхдержавы объявлен марафон по сбору дров для селян -)
Вот читаю и все более убеждаюсь, что у нас страна с непредсказуемым прошлым. Если бы мы прочитали то, что пишем об истории сейчас лет двадцать-тридцать назад, то посчитали это спором сумасшедших в дурдоме.
В Сочи? Lilya567, что Вас не в те сторону потянуло, обратную европейскому выбору Украины.
Я вот думаю, что реальная история нужна лишь учёным, школьникам преподают некую мифологию. Берут реального персонажа и реальное событие, а затем замалчивают что-то, а что-то привносят. Тем самым формируют некие принципы будущего развития. Формируют героев, на которых надо равняться, дают оценку событиям, надеясь на их повторение в будущем. Поэтому Украина, сделав выбор в пользу разрыва с Россией и дрейфа к "европейским ценностям", скорректирована своё прошлое в надежде изменить будущее. Так все страны делают, Украина не уникальна. Но немного стран делают культ из поражений и неудачников. Мне странно, что украинцы выбрали себе такое ужасное будущее, но я уважию выбыр народа Украины и считаю, что украинцы вправе решать свою судьбу сами.
История - как наука? Не смешите, нет такой науки, есть только политическая конъюктура и социальный заказ. Как ее преподавать? Да просто все: максимально сжато без всяких экзаменов, только изложение документально подтвержденных событий и не дай Боже никаких трактовок и оценок. Детки и сами разберутся, особенно любопытные пойдут в библиотеки и Интернет. И не нужно лить сопли о каком-то там самосознании и исторической памяти, это все для сытых и богатых.
Я согласен с Вами в оценке истории, но думаю, что преподавать её школьникам нужно с оценками и нужными трактовками. Это часть идеологии, часть воспитания. Давать голые факты недостаточно, совсем не факт, что дети смогут дать им правильную трактовку. Правильную с точки зрения вектора развития страны. Возьмём личность Хмельницкого. Факт - это гетман, который предал короля. Но в период "московской оккупации" он считался положительным героем, воссоединившим братские народы. Как трактовать его личность сейчас? Как антигероя, предавшего интересы народа, всегда стремившегося в Европу. Странно, почему его памятник в Киеве ещё не снесли.
По большому счету и по моему убеждению историю в школе вообще преподавать не нужно, ввиду явной ее бесполезности в быту и максимальной заполитизированности. Вы своим комментарием лишь подтвердили мою мысль, написав о "правильной трактовке". Хорош и пример с Хмельницким. Сегодня - герой, завтра - предатель, такая же херня с Бандерой Шухевичем, Мазепой, Махно...
Вы тупо сводите всю историю к истории нового времени. История - часть человеческой культуры. Ваши упрощения наивны и циничны. Да дети школьного возраста сейчас больше знают о лунтиках и хобитах, но невозможно представить культурного человека без знания, например, легенд древней Греции, семи чудес света, открытия Америки или крещения Руси. Книги в костёр?! Человечество это уже проходило.... Чтобы изучать любую науку в Интернете необходимо прежде всего иметь методологию. Иначе историю будут "изучать" по "Играм престолов" ...
Уже не первый раз отмечаю, такое впечатление, что люди не читают, что пишут друг другу. Каждый упивается собой. Из чего, из какого предложения взялось обобщение, что собеседник СВОДИТ школьный предмет ТОЛЬКО к истории НОВОГО ВРЕМЕНИ? Да не просто СВОДИТ и УПРОЩАЕТ его, а делает это ТУПО, НАИВНО, ЦИНИЧНО (ваши слова)? Из фразы, что предмет бесполезен? Так он действительно бесполезен в быту. А то, что он якобы нужен для какого-то там "общего развития", так это вилами по воде писано. Опыт человечества показывает, что люди нормально развиваются без знания дат и событий, случившихся черте когда. Ну в крайнем случае для тех, кто уж больно шибко интересуется датами и событиями есть Интернет и библиотеки.
Читаешь эти километровые простыни коментариев, читаешь, у всех одно и то же, что здесь, что на других сайтах, но никто ни с кем не может договориться. Сутками, месяцами, спорят, спорят, а чего ради?
Какой толк с длиннющих споров на исторические темы? Нет, потрандеть в Интернете, похвастать перед всеми своей памятью на даты и события, оно конечно круто. Наверное обе стороны чувствуют себя невдолбенно умными, а своего противника каждый считает бараном. Если еще поспорить за политику, то это вообще любимое занятие каждого второго. Но что всегда получаем на выходе? Истину, рожденную в споре? Да фиг там! Кучу потраченного впустую времени. Стоило оно того? Нет.
Ну, а чего собсна, и не потрыньдеть? Если вас воротит - проходите мимо. Кому футбол, а кому прости господи и шахматы.
А очень просто трактуется..
Ну вот, нашли формулировку - " его обманули". И памятник можно не сносить. Красивый памятник, кстати, один из символов Киева. Я рад, что он уцелеет. Вы рассматриваете Хмельницкого с точки зрения, которая сейчас на Украине непопулярна, как объединителя русского народа. Так можно договориться и до крамольной мысли о том нужна ли вообще украинцам независимость от России. А тут и до обвинения в бытовом сепаратизма один шаг, и один звонок озабоченного "патриота" в СБУ. Меня- то максимум забанят, а вот Вам не знаю, чем это грозит. Поэтому лучше этот разговор прекратить.
Глупо трогать памятник Хмельницкому.
Там не только памятник сам красив, но и то, как замечательно он вписался в историческое место рядом с Софией.
Обманули - волшебное слово, магическое, объясняющее практически все. Но есть вообще совершенное слово, дающее исчерпывающий ответ на любые, самые "неудобные" вопросы - НЭДОРОБЫЛЫ. И протяжно выдохнуть при этом...
Автора поста комментарии не интересуют?
Походу аффтар читает и медленно
охупрозревает )) Он явно не ожидал такого поворота), другие тоже ваху..., Они ж думали, что история делаеться просто, тупо .., На Майдане поскакал, памятник раскурочил и - хопа !!! - здобув шлях у Яуропу !!! ))история ботинка отличается от истории сандаля тем, что первый носят зимой, а второй - летом, так и человеку должно смотреть на свою историю ежели не маразматик
Это мудро. Есть ещё валенки и вьетнамки :)
Спасибо за интерес. У каждого человека, не говоря о поколении, свои герои. Решать каждому лично. На счет Хмельницкого, мне кажется, он не так противоречив, как завязался спор.
https://www.youtube.com/watch?v=0foTKYdk9vI вот чудесный украинский праздник из прошлого, который и государственность особую объясняет, и стиль жизни, и одежду, и философию Украины, лучшего бренда на мировой арене для страны не сыскать, а джигитовка какая классная
Не поленился и перешел по ссылке, потом просмотрел весь Ваш канал на Ютубе и вот к какому выводу пришел: чем отдаленнее Ваши ролики от шароварной политики и ближе к природе тем большее у них количество просмотров. Считаю это вполне логичным и объяснимым. Куда приятнее узнать что-либо о мире Десны, чем в очередной раз любоваться развалинами Киева и майданным безобразием.
на Украине нет политиков в чистом смысле, есть барыги, балаболы, шулера, русофобы, бандиты, а природа она бесконечна в своих проявлениях, всегда дарит что-то новое, усач мускусный - житель озера Полковница
люди с таким мышлением большая редкость в наши дни, еще и девушка и судя по нику живущая совсем рядом