об отношениях и уважении

Мнение взрослой девочки
2012-08-11 13:26:08
Переглядів: 5403
Нравится   Рейтинг поста: + 7
Не скрою - поделиться  мнением по данному вопросу побудил свежайший пост г-на Миневского, который вот уже почти полтора года непрерывным потоком изливает в публичное пространство свои обиды и нарекания на бывшую супругу. 
Поскольку г-н Миневский по каким-то причинам закрыл комментарии к вышеупомянутому посту, воспользуюсь своим блогом и прокомментирую то, что г-н Миневский предложил к прочтению.
Заранее прошу г-на Миневского и всех ему сочувствующих извинить меня за некоторую категоричность. Задевать эго  г-на Миневского не есть моей целью, просто общее содержание того, что он вытряхнул на уважаемую публику, в этот раз не оставляет возможности употребить другой тон. 
Итак, г-н Миневский убежден, что с женщиной хорошие отношения могут продолжаться ровно до тех пор, пока с ней есть секс.
Как по мне, это очень странная позиция, учитывая то, что г-н Миневский явно взрослый мужчина, не подросток шестнадцатилетний, которому было бы позволительно на все вопросы смотреть под одним углом и мерять все одним, тем самым, аршином.
Но ладно, пусть так, последуем теории г-на Миневского и протяженность хороших отношений двух людей приравняем к абсолютному времени, проведенному ими вместе в койке. 
Есть, приравняли.
Позвольте, а как же быть с таким фактором, как взаимное уважение?
По теории г-на Миневского взаимное уважение - компонент не нужный и совершенно бесполезный, поскольку  вся хорошесть завязана исключительно на сексе.
Мое мнение – именно поэтому теорию г-на Миневского и следует считать провальной, ведь хорошие отношения двух взрослых людей в принципе должны основываться в первую очередь именно на глубоком взаимном уважении. 
Соответственно, получаем результат: есть взаимное уважение – есть и хорошие отношения, и секс. Но если нет взаимного уважения – нет никаких отношений, хотя секс не исключается. Все предельно просто – с человеком, которого мы уважаем, всегда найдется общий язык, так или иначе. И в любой, даже самой неприятной ситуации, даже если секс с таким человеком - пройденный этап, спокойно, сообща составится взаимовыгодный план. Потому, что оценка наших действий в глазах этого человека, не смотря ни на что, продолжает оставаться для нас столь важной, что мы просто не позволим себе поступить по-свински, опуститься до подножки, обмана или кидалова. 
Жизненная ситуация. Прошла любовь, есть желание уйти – пришла (пришел) и сказала (сказал): «так и так, у меня прошла любовь, как нам быть?». Сесть, все обсудить, договориться. Попытаться понять, простить, сберечь живые человеческие отношения, которые важнее всего. Это сценарий, работающий при наличии взаимного уважения. А при его отсутствии – внешнее подобие благополучия на фоне отвратительного вранья, все тот же феерический секс, только с последующими побегушками по чужим постелям, в которых не менее феерический секс. И это правильно?
В свою очередь, укреплению взаимного уважения способствует расклад, при котором обе стороны привносят в отношения примерно поровну. И духовного, и материального. В противном случае образуется дисбаланс, который рано или поздно даст о себе знать, и мало ни одной из сторон не покажется, ни дающей, ни паразитирующей. Первая окажется в претензиях (причем, справедливых), а вторая будет считать, что ее незаслуженно и жестоко обделили (якобы).
Отдельно остановлюсь на материальном: через истории г-на Миневского красной нитью проходит сетование на материальную озабоченность его бывшей жены. По сути, разве возникла бы такая ситуация, при условии изначально приблизительно равноценных вкладов обоих фигурантов? Мое мнение, как человека и юриста: вероятность ее возникновения была бы минимальна. 
Ведь тот, кто отдает, вносит сам, не может не оценить аналогичного, равного по степени искренности поступка другой стороны. И не может не сознавать, что он имеет право забирать из общего котла назад только то, что изначально принадлежало ему, или же то, что конкретно появилось в общем пользовании благодаря ему. При условии, конечно, что такая личность, будь то мужчина или женщина, не полный моральный дегенерат, повернутый на алчности и стяжательстве, которому охота чисто урвать от чужого куска и у которого нет никакой городости.
Иными словами, заработал мужчина на дом – это ЕГО дом. Заработала дама на чулки – это ЕЕ чулки. И если мужчина «вносит» в котел дом, а барышня чулки, то и забрать назад в личное пользование они будут иметь право соответственно только каждый свое имущество. Это - честно. Что же касается совместно нажитого имущества, опять же, возвращаемся к теме взаимного уважения. Люди, чьи отношения основаны на взаимном уважении, никогда не потребуют сверх меры, а понятие этой самой меры они, естественно, установят сообща, путем взаимных компромиссов, а не станут рвать друг другу волосы и требовать "свою законную половину".
Вот такой замкнутый круг получается.
Кстати, я не поленилась, нашла свою отписку под одним из постов г-на Миневского, в котором он прямо говорит о том, что материальную сторону он обеспечивал самостоятельно, жена же томилась от безделья: «UKOS_80: все проблемы - от безделья. не фиг было жену пичкать и на всем готовом держать. может, слишком резко сказано, просто я лично крайне отрицательно отношусь к модели отношений, в которых мужик, как гужевая лошадь, пашет денно и нощно, а "оне, барыня", кушают, пьют, одеваются и развлекаются за чужой счет, только потому, что оне женского пола. да -да, это я о том, что в нашем обществе культурно называется "мужчина обеспечивает семью". работать обязаны все, и не формально, на трусы и колготки, а по-настоящему! чтобы знать цену деньгам и не искать приключений на одно место от безделья».
И что, разве не так? Не хочешь идти работать «на дядю», в чужой коллектив – придумай свое дело, куколок шей, как одна моя знакомая, чудесная мама и домохозяйка, научись ногти наращивать, организуй группу по аэробике, в конце концов, торгуй цветами, как жена олигарха Аркадия Новикова! Думаю, уж Новиков-то смог бы своей жене обеспечить безбедное существование, да не в том ведь дело! Просто некоторые не могут себе позволить бездельничать при молчаливом попустительстве своего мужчины. Все можно успеть, на все найти время, если не лениться и не ныть, ища своей лени оправдания. К тому же, нельзя забывать о том, мужчина тоже живой человек, и он также имеет право на какие-то гарантии: мало ли, что с ним может случиться? Жизнь, она такая – никто ни от чего не застрахован. Сегодня он честно тянет всех, начиная от жены, и заканчивая внучатой племянницей тещи, десятой водой на киселе, прикрывает всем спины, а если по какой-то, не зависящей от него причине завтра он не сможет этого делать? Кто прикроет спину ему? Ленивая, привыкшая к безделью тетка, не имеющая понятия о том, что такое взаимовыручка?
И напоследок. На западе есть понятие - power couple, иначе говоря, сильная пара. В таких союзах люди являются друг другу ровней, дополняют и мотивируют друг друга, гордятся друг другом. Вариант, отличный для тех, кто уверен в себе, и кому нет необходимости искать фон («обои», как я называю) для самоутверждения. Те же, кто ищет «обои», или сознательно ими становится, что часто встречается у нас, особенно на среднестатистическом уровне, как правило, попадают впоследствии впросак. Сдают нервы, вылезают всякие обиды, недосказанности, начинаются взаимные обвинения. Хуже всего, если есть общие детки - они вообще страдают ни за что, ни про что. В итоге : чьи –то сломанные жизни, психологические травмы, взращенные комплексы.
Так вот, вывод из всего можно сделать следующий: не нужно искать причину всех проблем, не заладившихся отношений, в своей бывшей половине, чисто сексе, плохой погоде и  прочих блаблабла. Причины всегда нужно искать в себе и только в себе.
 В конце концов, мы сами выбираем тех, с кем нам быть, принимая ответственность за свое решение, свой выбор, исключительно на себя. Если человека, которого мы когда-то выбрали, есть за что уважать изначально, то эти качества от него никогда никуда не денутся, есть секс или же секс исчерпал себя, а если мы ошиблись, если уважать его не за что – значит, сами виноваты, сами прощелкали, никто не заставлял и за воротник силой не тащил. 

коментарі (68)
nindzy2012-08-11 13:38:13 ответить

боюсь, с точки зрения "среднестатистической женщины" такое понятие, как уважение, трактуется на основе примитивных эмоций, - нравится- не нравится, боюсь- не боюсь, хочу- не хочу, раздражаюсь- успокаиваюсь и т.п.
..и вобще женские мысли по-поводу - это всегда именно феерически.

Secileответить

Ніндзя, завжди ви звинувачуєте у всьому жінок, бо маєте якусь приховану образу на них, краще приходьте сьогодні на "Фотоквартирник", я вже давно хочу з вами познайомитися. Може після знайомства в нас виникне міцний творчий тандем.

nindzyответить

 та ні, дякую. може якось за іншої нагоди.

Secileответить

Милий Ніндзя, ви зламали всі мої сподівання.

nindzyответить

це мені завжди добре вдається.

UKOS_80ответить

и вобще женские мысли по-поводу - это всегда именно феерически (с)

Саша, вот люблю это слово, правда ;)) чисто женской любовью)))

nindzyответить

женская любовь такой же эвфемизм, как и женская логика..

UKOS_80ответить

Саша, в моем случае как раз все точно соответствует сути, уверяю тебя ;)) 

nindzyответить

всё - типичное преувеличение.

UKOS_80ответить

бубубубу ;)))))))

Elani2012-08-11 13:43:33 ответить

жаль, что многие забывают о чувстве собственного достоинства
проигрывать тоже надо уметь красиво, а не опускать себя ниже городской канализации

и если женщине еще можно списать на глупость, то мужчине такое поведение просто не простительно

nindzyответить

с какой стати "списывать" что-либо женщине или приписывать какие-то обязательства мужчинам? человек - это и мужчина, и женщина.
впрочем, откуда люди? кошечки-собачки..

Elaniответить

ну так а кто такой "человек"? я уже даже не делаю приставку "настоящий"
разве это норма такое поведение?

nindzyответить

именно норма.
человек - это уникальная редкость.

UKOS_80ответить

Лена, да) к сожалению

VadimMinevski2012-08-11 14:52:25 ответить

Не скрою, впечатлен, хотя дочитать не хватило терпения. Только все это не менее неоднозначно, чем то, что написал я (или Конфуций). Зря берете близко к серцу!

Каждый видит в этом то, что хочет! Кто-то в розовых очках, кто-то в...

Хлеба и зрелищ, ничего не поменялось. Главное занять хорошие места.

UKOS_80ответить

Вадим, понятие хорошести у каждого свое.

отдельно для вас - раз уж не дочитали ;))

VadimMinevskiответить

Дочитал, а Вы мой пост видно не читали-там ни слова про секс.
Ну раз так хотите-так это лакмусовая бумажка любых отношений. Не дайте пару раз мужу (парню) и у Вас будут проблемы, если не сбежит. Думаете почему такие как Elani сидят в нете читают посты на тему "после развода" вместо того, чтоб приготовить ужин мужу? Вам известны примеры пар из реальной жизни, чьи отношения основываются на уважении или жалости? Напишите о них-это лучшее доказательство моей неправоты!!! Вот за счет секса, страсти рождаются и живут много семей и у них после "этого" рождаются дети.
Если на то пошло, то любовь (отношения)-это не только быт, секс, страсть, романтика, взаимоуважение, взаимопонимание, послушание, покорность (для женщин), верность, честность, умение ценить и радоваться, прощать и уступать, поддерживать или не мешать, когда не надо и т.д. А еще много компонентов, которые еще может не выявило человечество. ОНА в чистом виде, как золото не встречается. Любить надо уметь, любовь-это каждодневная работа, это игра в которую нужно научиться играть по правилам! Нет конца ее совершенству! Любить можно и простушку и стерву и калеку. Вы правы, мы сами выбираем. Я о своей любви к бывшей никогда не жалел, хотя и объяснить ее не смог бы! Получать удовольствие можно и от любви и от... Разрыв отношений-это шаг вперед, однозначно. Блог не о любви, он ..., хотя время покажет. Это своего рода эксперимент...

Elaniответить

что, еще один упоминающий имя мое без надобности?))
мой муж в состоянии готовить сам, Вы за него не волнуйтесь

Вы бы о репутации своей лучше подумали, а то развели тут сопли и ноете уже капец сколько времени
да от Вас любая уйдет
инстинкт самосохранения, знаете ли 

UKOS_80ответить

С женщиной хорошие отношения продолжаются пока ты с ней спишь (c)

а как это по-вашему называется, Вадим?

UKOS_80ответить

Вадим, вы, по -видимому, не совсем меня поняли. Или совсем не поняли.

ОК, объясню на пальцах, что называется. Вот вам истории из жизни

1. молодая семья, есть маленький ребенок. все тихо-мирно. муж работает, барышня дома. и тут барышня неожиданно западает на некоего мужчину, их общего знакомого, с которым у нее ну просто умопомрачительный секс, и чуть ли не двадцать раз на дню. на этой почве у нее полностью сносит башню, начинаются непрерывные разговоры типа "ваууууу, ваууууу, у меня еще ни с кем такого не было, я парю, я летаю, я жить без не него не могу и т.д., и т.п.". каждый раз, когда я с ней общалась, наши разговоры начинались и заканчивались ее излияниями о том, как ей классно с новым типа бой-френдом в постели ...и какой у него дерьмовый характер. 

трудяга -муж был послан на фиг, ребенок остался с ним, барышня начала жить с новым увлечением. все классно, секс все такой же феерический,  но....все это перемежалось постоянными скандалми и взаимными оскорблениями на бытовой почве.жутко было слушать, опять же, какими словами она называла этого чувака при посторонних людях. 

в общем, точно уже не скажу, сколько это продлилось, наверное около полугода, если не ошибаюсь. в итоге, барышня разбежалась с бой-френдом, нашла нового мужа. на этой ноте мои контакты с ней прекратились, так что не знаю, как все сложилось у нее дальше. 



nindzyответить

это  б л я д ь,  а не барышня.

VadimMinevskiответить

Сначала муж, семья, ребенок, потом  ...барь, потом снова муж... Я знаю похожую историю, только там она не говорила, что нашла что-то(кого-то) на стороне, а мужчины узнавали и забирали то, что давали ей в свое время, ей приходилось снова искать то к чему привыкла и так можно до бесконечности бегать, не оглядываясь. Кто-то делает выбор и живет всю жизнь, строит отношения, помогает друг - другу. Кто-то все время выбирает, ищет на стороне. Это как две разные идеологии отношений. Не скрою, чрезмерно рад, что из-за моего «провокативного»  блога Вы заговорили о «возвышенном». Только у каждого свои ценности. Кому-то важно уважение, кому-то секс, власть, деньги... Тут важно определиться, а это тяжело, пока не попробуешь. А если все время мало?

UKOS_80ответить


2. другая пара прожила в браке несколько лет, детей не было.

барышня и мужчина были ровесниками,  знали друг друга со школы, учились вместе в музыкалке, ходили на танцы в одну группу. так получилось, что они еще и коллегами во взрослой жизни стали. вместе старались что-то заработать, поддерживали друг друга морально, если на работе случались какие -то стрессы, помогали советами.  все  было вскладчину. если кто-то болел, к примеру, другой всегда делал работу. у кого-то из них задерживали зарплату перед отпуском - другой полностью оплачивал отдых.

в общем, люди чувствовали огромное взаимное уважение и именно это всегда бросалось в глаза  окружающим. 

но - никто ни от чего не застрахован, и так получилось, что любовь прошла. конечно, можно было бы продолжать жить вместе, но в итоге они решили, что это будет не честно. 

общее решение, у кого остается какое имущество, было принято буквально за полчаса.

прошло уже несколько лет, но они до сих пор продолжают общаться, дружить, вместе иногда куда-то ходят, хотя у каждого своя жизнь и никаких постельных отношений у них нет. 

если кто -то из них нуждается в помощи, совете, моральной поддержке, то бывший (бывшая) - первейший человек, к кому можно обратиться. и оба из них уверены в том, что именно бывший (бывшая)- один из самых надежных друзей. 

обе истори реальны.

возвращаясь к сути моего поста: отношения, основанные на взимном уважении, всегда с будущим. если люди всегда бережно относились друг к другу, было уважение, то не важно, спят эти люди вместе или нет, они всегда найдут общий язык. 

именно это я и пыталась донести до аудитории. 

nindzyответить

а это несчастные идиоты. тоже типично.

UKOS_80ответить

ох уж Ниндзя, никого не пощадил ;))))))

nindzyответить

приговор чистой науки беспощаден, да.

VadimMinevskiответить

если люди всегда бережно относились друг к другу, было уважение, то не важно, спят эти люди вместе или нет, они всегда найдут общий язык.

Эта модель отношений хороша на пенсии, после климакса

VadimMinevskiответить

В этой истории людям удалось сохранить взаимоуважение. Потому, что они ценили это и хотели сохранить. А бывает так, что люди не могут дальше спокойно жить, пока не разрушат все, что у них было. Это их выбор, их проблемы. Это банально.

VadimMinevskiответить

Что мешало барышне из первой истории иметь  умопомрачительный секс с парнем, которого она сама себе нашла и вышла за него замуж? Она (он) могла что-то сделать (поездка, подарок, побрить, татуировка, слова........) и все было бы как раньше, она же нашла на стороне-это ее выбор, ее путь. Здесь нету места уважению и она его не заслуживает, секс расставил все на свои места, он важен! И чем дольше вы вместе-тем серьезней нужно к этому относиться. Уважение нужно заслужить, а этим нужно заниматься. Отношения строятся, это каждодневная работа. И если Вы идете на другую работу, понятно, что со старой Вас могут уволить!
А чем тот же умопомрачительный секс помешал бы во второй истории? Не удивлюсь, если они расстались из-за того, что не устраивали друг-друга в постели!
Почему Вы думаете, что уважение и секс исключают друг-друга или взаимозаменяемы? Нужно и то и др, только в наше время обычно бывает секс, а потом уже все остальное... В моем случае уважение ко мне пропало, когда мы перестали ... вместе, а началась война, когда я завел другую семью. Наверное это совпадение. Вы думаете я осуждаю бывшую, да с ней все понятно, она просто действует в своих интересах. Я для нее человек, который ее предал, когда отказался от нее, как от женщины. Такое не прощают. Но это всего лишь одна из историй...Может она поможет кому-то определиться что в этой жизни важней?!
 Думаете меня в свое время спрашивали, хочу ли я принимать участие в этом шоу? Но лучше выйти на сцену со своим сценарием, чем подглядывать из-за кулис!
 Конец не за горами, мне самому интересно... А пока тут рано делать выводы.

UKOS_80ответить

Почему Вы думаете, что уважение и секс исключают друг-друга или взаимозаменяемы? 

Нет, не думаю я ТАК!

Вы упорно не хотите меня понять. Или не желаете? Вот слушаете, и не слышите.

Не поленюсь, попробую объяснить еще раз, кратко: 

1.сохранить хорошие, лицеприятные отношения после расставания можно только в том случае, если люди друг друга уважали изначально.

2.если же люди друг друга изначально ни во что не ставили, то даже при наличии умопомрачительного секса, который имел место во время совместной жизни, после расставания эти люди ровно и нормально общаться не будут. 

Речь идет именно о сохранении лицеприятных отношений после расставания.

Теперь понятно, надеюсь?

VadimMinevskiответить

1. Не факт. Моя история-доказательство этому (даже если исключение).
2. Не обязательно. Уважение (любовь) это то, что можно начать строить "с нуля" в любой момент. Это не приходит сразу (на шару).
 
Понял я Вас, просто у меня мнение другое. А пишу, потому, что интересно, а к Вашему отношусь с уважением.

UKOS_80ответить

+1)

ваши доводы принимаются

Inn_ol2012-08-11 14:57:43 ответить

Замечательно написано! Главное в отношениях - действительно взаимное отношение, тогда и остальное приложится 

nindzyответить

что я говорил)))

UKOS_80ответить

Инна, спасибо ;))

avgustcrein2012-08-11 20:10:56 ответить

Да уж, осилить это нормальному человеку не под силу. Вам, уважаемая автор, на пару с г-ном Миневским следует показаться врачу. Так спокойнее для всех нас будет.

UKOS_80ответить

"нам"  -  это кому?

вам и вашему отражению в зеркале?

так может, сами же и воспользуетесь своим советом?


AK-742012-08-11 21:05:34 ответить

Миневский просто хвора людына.
Не стоит пытаться ему что-то объяснить - бесполезняк. Главное, чтобы на людей не кидался и по подвалам животных не мучил, а так пусть говорит, что хочет и сколько хочет.

VadimMinevskiответить

Да, мне бы справка пригодилась.
Вы спец в какой отрасли? По мебели-дак не сложилось. Козлов доить, дак Ваши с гор уже спустились. Вы своим понтоимитатором, господин Кудабекал, кому приятно хотите в интернете сделать?

AK-74ответить

Что и требовалось доказать...

Сказочный дoлбoёб. Зачем его только из больницы выпустили? (С) х/ф Даун хаус.
http://www.youtube.com/watch?v=UcPri6dK-NY

105kgответить

Меня он за СД забанил в своём бложике.... Щас и тебя шлёпнет.

Боюсь там даже хуже. Не марайся. Заразишься

AK-74ответить

Меня давно уже забанил. 

105kgответить

А меня давнеее!!!!

voenkom2012-08-12 00:27:20 ответить

 Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Вы, многоуважаемая госпожа UKOS_80, неравнодушны к Вадиму, и к его, с позволения сказать, постам. Может Вы хотите занять место его бывшей жены?)

 А касательно блогов Миневского могу сказать, что они мне напоминают какой-то несвязный поток сознания, то есть, в его блогах нет никакой последовательности: ни логической, ни хронологической, они практически не взаимосвязаны между собой и совершенно неупорядочены, и вообще, походят на монолог нетрезвого человека в субботний вечер.

UKOS_80ответить

многоуважаемый г-н Voenkom, боюсь, мне придется вас разочаровать, к Миневскому я абсолютно равнодушна. просто как ни зайду в блоги, так и натыкаюсь на очередную порцию стенаний Вадима.

voenkomответить

 Многоуважаемая госпожа UKOS_80, разочаровать меня у Вас не получится, равно как и обрадовать, потому что мне совершенно все равно, равнодушны Вы к кому-либо,- или нет. А блоги Вадима все, как правило, либо игнорируют, либо осмеивают. А Вы, как мне показалось, относитесь к ним довольно серьезно и вот даже изволили вступить в полемику с Вадимом. Именно это и послужило мне основанием для того, что бы сделать вывод о том, что Вы неравнодушны к блогам Вадима, хотя они того не стоят, а следовательно, и к его персоне. 

 Заранее извиняюсь за возможно неправильный вывод в отношении Вас, но, мне кажется, что, если бы даже я оказался прав, Вы все равно бы в этом не признались.

UKOS_80ответить

Многоуважаемая госпожа UKOS_80, разочаровать меня у Вас не получится, равно как и обрадовать, потому что мне совершенно все равно, равнодушны Вы к кому-либо,- или нет (с)

да не оправдывайтесь вы. верю, верю ;)

А блоги Вадима все, как правило, либо игнорируют, либо осмеивают. А Вы, как мне показалось, относитесь к ним довольно серьезно и вот даже изволили вступить в полемику с Вадимом (с)

а мне его чисто по-человечески жаль, представляете?

вот бывает такое, когда люди испытывают к кому то жалость. это совершенно нормально, да. 

я в полемику изначально не вступала.  я высказала свое мнение.  разницу чувствуете?

...если бы даже я оказался прав, Вы все равно бы в этом не признались (c)

призналась бы, не сомневайтесь.

boukgday2012-08-12 11:10:32 ответить

Читав тіко текст, коменти пропустив :)

Юля, ти багато в чому помиляєшся, думаю.
Але раз тобі цікава ця тема, чому б не писати про неї. Пишеш ти чудово, читати приємно :)

UKOS_80ответить

Даня, давай по пунктам, раз уж на то пошло. С чем именно ты не согласен?

boukgdayответить

про претензії і незаслужені образи..
та ми і говорили в тебе на кухні на цю тему, пригадуєш?
чому виникають вони, перші і другі..

повторюватися ліньки, соррі.. писать багато по другому разу нецікаво :)

UKOS_80ответить

чет путаюсь уже..Дань, ты же в курсе - через меня такой огромный поток всякой-разной инфы проходит, что многое просто не фиксируется))

Apacer2012-08-14 15:45:02 ответить

Хороший текст! Миневский, как и Пьеро во всем известной сказке, вызывает жалость...

AlisaR2012-08-15 15:01:48 ответить

Прочитала вначале комменты - потом текст)): комменты даже интересней! Наверное, все, кто осуждает Миневского, никогда не были в подобной ситуации! я знакома с некоторыми фигурантами из его истории - и действительно понимаю какой там может быть прессинг!!! А г-н М. может отличный человек сам по себе, ведь никто не знает как себя будет вести в  данной ситуации(в блоге это ж сплошные эмоции). А больной он или здоровый - пусть врачи решают. 

П.С. Лично мое мнение - живи с тем, кого любишь! Есть любовь - будет и уважение и феерический секс, нет любви - и нет уже НИКАКОЙ разницы кто там кого уважал! - что мы и лицезреем из истории вышеупомянутого г-на М.

UKOS_802012-08-15 21:31:15 ответить

П.С. Лично мое мнение - живи с тем, кого любишь! Есть любовь - будет и уважение и феерический секс, нет любви - и нет уже НИКАКОЙ разницы кто там кого уважал! - что мы и лицезреем из истории вышеупомянутого г-на М.

безсуловно, только к сути поста это отношения не имеет.

хороша ложка к обеду (с), да

в данном случае же речь идет об умении двух людей сберечь хорошие отношения ПОСЛЕ РАССТАВАНИЯ.

когда уже чувства, о которых вы говорите, ушли, к сожалению. а осталось общее имущество, как правило, спорное, и общие дети.

так что уж тут, уважаемая Алиса, на первое место как раз и выходит именно фактор наличия  взаимоуважения. 


AlisaRответить

Если была измена, и любовь уже ушла - откуда взяться уважению??? там совсем другие чувства: жадность, злость и месть - и взаимоуважение в таких ситуациях и не стояло!

UKOS_80ответить

вот мы и пришли, наконец, к точке отсчета.

отдельно, в который раз, специально для вас разъясняю свой посыл:

если человек сам по себе порядочный, честный, не подлый, без "двойного дна", не глупый, не алчный, способный понимать и сочувствовать,  т.е., если  его есть за что уважать в принципе, как личность, то эти качества никогда от него никуда не денутся, продолжаем мы с ним спать или нет. 

соответственно, мы можем не иметь с ним секса, но разве его будет не за что уважать? разве мы не будем считаться с его мнением, в конце концов?


VadimMinevskiответить

Да тут предмета спора нет.
Никто не говорил, что уважать можно только за секс и за него тоже и за всякое другое. Это Вы поймите, зависит от человека, от его жизненных ценностей. Этого человека, как вы правильно заметили, мы сами для себя выбираем. Просто Вы забываете, что люди иногда меняются, как и их ценности, совершают ошибки, вот и получаются интересные истории...

UKOS_80ответить

характер формируется в детстве, обычно пример подается родителями.

взрослые люди вряд ли могут меняться, во всяком случае, кардинально менять полярность, что называется, с плюса на минус ;))

как говорит народная мудрость, ребенка нужно учить тогда, когда он поперек лавки укладывается. а когда вдоль - поздно, толку от науки уже не будет.

я выросла в семье, где всегда работали оба родителя.  всегда была и есть взаимовыручка, на первом месте не "я", а "мы". меня, опять же, с детства приучили к труду, в том числе, к труду над собой.

потому мне очень трудно понять некоторые вещи. например, как можно позволить себе брать, но при этом не вкладываться взамен, мало того, еще и что-то сверху требовать. 


VadimMinevski2012-08-15 22:54:13 ответить

Вы в своем посте говорите об уважении, честности, умении идти на компромисс и всяком правильном таком. А Вы в курсе, что в этом мире существует злость, алчность, обман, предательство, зависть, ненависть... Скажите, Вы же взрослая девочка, почему об этом не надо писать? Может кому-то это поможет снять «розовые очки» или пост об уважении прекр-й написать. Может это Вы осуждаете и навязываете свою «идеальную» модель отношений. С чего Вы взяли, что женщина должна трудиться (вносить) наравне с мужчиной? Я, например, давал бывшей то, что считал нужным - это мой выбор. Зажралась, предала-ее выбор. Я, кстати, к нему отношусь с уважением, вот и отправил... Интересно, а Вы (аудитория) умеете относится с уважением к «другим» людям? Они же в постель к Вам не лезут, да и в душу тоже?! Где Вы видели в моем блоге, чтоб я осуждал бывшую. Да она ложила (не уважает) на меня и всех вместе взятых! Она всегда получала то, что хотела, кто не давал, переступала и шла дальше. Может она большего добьется и без уважения! Объясните, зачем ей уважать меня, чужого уже человека, который выгнал ее и нашел другую? Или мне ее, после того как она пошла против меня? Думаете мы сразу не договорились о разделе, благо было чего делить? А она два года просто так меня не трогала?

Вы глубоко заблуждаетесь как человек и юрист в том, что в случае равноценных вкладов, другая сторона не будет претендовать на большее. Вы так и непоняли, что в моей истории деньги (материальная часть) не имеют никакого значения, о чем ярко свидетельствует история с домом. Где наши затраты в разы превышают стоимость объекта, которого уже не существует, зато есть четыре решения судов по нему и будет еще четыре, как минимум! Считайте, что это война, которую мы себе можем позволить. А Вы жалейте, завидуйте, осуждайте, смотрите..., рассказывайте сказки о любви и уважении.

P.S. Да, и умоляю, не забывайте о сексе!!!

UKOS_80ответить

Я наблюдала много историй других людей: разводы, разделы имущества (когда состоятельные семьи "пилили" даже кухонную утварь), крахи неземных чувств, публичные скандалы в прошлом "нежных любовников" с битьем лиц, и пр. и пр. 

Но, повторюсь, есть и такие примеры, когда люди оставались лучшими, можно сказать, приятелями. В случаях, если изначально друг друга за дерьмо не считали и кроме ацки кайфового траха (который, безусловно, имел место) и восторженных соплей, а также возможности поживиться за счет другого, видели в отношениях еще и что-то другое.

P.S. Да, и умоляю, не забывайте о сексе!!! (с)

вы  себя и так уже достаточно публично облили себя сами....далеко не кристалльной водой, поэтому умоляю, не усугубляйте ситуацию.

в стопицотый раз демонстируете, как минимум, не внимательность к тому, что я вам говорила.

что же, я в стопицотый раз терпеливо повторюсь - я не считаю, что секс можно чем-то заменить.я не высказывала такой точки зрения, а если бы кто-то ее и высказал, то я бы посчитала ее ошибочной.

суть же моего послыа сводится к тому, что если человек сам по себе порядочный, честный, не подлый, без "двойного дна", не глупый, не алчный, способный понимать и сочувствовать, т.е., если его есть за что уважать в принципе, как личность, то эти качества никогда от него никуда не денутся, продолжаем мы с ним спать или нет.

соответственно, мы можем не иметь с ним секса, но разве его будет не за что уважать? разве мы не будем считаться с его мнением, в конце концов?




VadimMinevskiответить

Я Вам не отвечу по поводу цвета воды, Вам в очках видней.
А вот с этим я на 100% согласен:
если человек сам по себе порядочный, честный, не подлый, без "двойного дна", не глупый, не алчный, способный понимать и сочувствовать, т.е., если его есть за что уважать в принципе, как личность, то эти качества никогда от него никуда не денутся, продолжаем мы с ним спать или нет
Только что Вам до мнения, облитого "далеко не кристалллльной водой" ума не приложу

UKOS_80ответить

извините пожалуйста, я не хотела вас обидеть.

AlisaRответить

UKOS_80, со стороны всегда видней! может вы еще не съели свой мешок соли??? не бывает же шаблонных ситуаций: вот те уважали..., а те пилили кухню... Если бы вы попали в подобную (не дай Бог, конечно): от вас отвернулся любимый человек, изменил - болит душа, ничего не помогает - друзья, алкоголь, работа - НИЧЕГО! только время лечит. и тут, когда вроде бы становится легче, приходит повесточка в суд! и все с ног на голову - она уже жертва, а ты козел - обидел ее потому что выгнал из дома!!! 

UKOS_80ответить

жертва, козел....хорошо же вы рассуждаете.

я так скажу - нет жертв, нет козлов. есть люди, которые друг другу не подходят.

просто 99% из 100% при выборе спутника жизни элементарно не включают мозг и не руководствуются здравым смыслом, а идут на поводу у эйфории, которая может очень быстро улетучиться.

а совместная жизнь - это не серенады при луне и бесконечные поцелуи.

и начинаеся - козел, дура, и пр. и пр. 

а куда ты смотрел(а), когда с козлом/дурой связывалась(-вался)? о чем думал(а)? на что рассчитывал(а)? что невнимательный деспот/хитрожопая с..ука внезапно и скоропостижно станет лапочкой? ну, и кто дурак /дура после этого?

бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте (С)

нужно иметь в себе силы при любом раскладе трезво оценить ситуацию, характер человека, выделить его недостатки и задать себе самому вопрос - а сможешь ли ты их принять и не представляют ли они потенциальной опасности для тебя, для стабильности будущих отношений?


VadimMinevskiответить

Извините пожалуйста, а можно на биссс?

Обидеть?

  Это даже у нее за 3 года не получилось. Или Вы думаете я не знал куда иду, когда завел блог? После прочтения его умными людьми, им меньше всего захочется оказаться на месте героев! Он как раз на реальном примере и учит тому, о чем пишите Вы в своем. Ваша реакция на мой пост и доказывает вышесказанное!

Это не реклама происходящего! Вы поймете, когда узнаете конец истории, пусть и печальный.

P.S. Спасибо за статью!

AlisaRответить

"если человек сам по себе порядочный, честный, не подлый, без "двойного дна", не глупый, не алчный, способный понимать и сочувствовать, т.е., если его есть за что уважать в принципе, как личность, то эти качества никогда от него никуда не денутся, продолжаем мы с ним спать или нет..."

никто не застрахован от подобного!  жизнь и не таких ломала! я ТАМ писала, что в человеке Творцом заложены ВСЕ качества: плохие и хорошие, и у вас они есть, просто спят до поры до времени. И, если возникнет сложная жизненная ситуация - вы сами удивитесь - как много у вас может быть Обиды, Злобы, Ненависти и даже Зависти - и вот тогда посмотрите - какая будет идти борьба у Вас внутри! И победит сильнейший!

UKOS_80ответить

милая барышня, я сторонник диалогов по существу. 

тема закрыта. 

всем спасибо, все свободны (с) 

Залишити коментар

Ім'я
Коментар
інші записи автора
о грусти и радости 2012-08-28 19:52:07 о фестивале "Кумедна Бочка" 2012-03-11 21:10:19 о фестивале квн в чернигове**с фото 2012-02-19 13:41:17 о доверии и обмане 2012-02-16 14:07:35 о весне, солнечном настроении и смайлах) **с фото 2012-02-11 23:00:11 стихотворчества псто 2012-01-28 15:50:32 о браслетах 2012-01-26 19:34:16 о решениях и действиях 2012-01-24 01:21:48 о людях и зверях) 2011-12-27 21:50:59 о друге 2011-12-18 02:21:34