Как организовать учет тепла в многоквартирном доме


Повышение тарифов на отопление заставило жителей Чернигова задуматься об экономии. Как говорится: спрос рождает предложение – предприниматели начали активно рекламировать услуги по установке приборов учета тепла. А в многоквартирных домах Чернигова активисты уже агитируют соседей «скинуться» на счетчик. Предлагают устанавливать счетчики на подъезд: и договориться с соседями проще, и стоимость существенно меньше, нежели если ставить на весь многоэтажный дом.
Обращаясь в редакцию, люди просят рассказать о порядке установки приборов учета. Все те, с кем нам удалось пообщаться, утверждают, что сегодня им предлагают установить за 22-25 тыс. грн. прибор учета тепла на подъезд. Получается 700-900 грн. на квартиру. Напуганные ростом цен за отопление люди считают такую сумму вполне «подъемной», но при этом боятся, что их могут банально обмануть.
Чтобы ответить на многочисленные вопросы читателей, мы пообщались с руководителями теплогенерирующих предприятий, предпринимателями, занимающимися установкой и обслуживанием поборов учета, чиновниками, отвечающими за коммунальные услуги и депутатами городского совета. И вот что узнали о счетчиках и процедуре их установки.
Будет ли в Чернигове Программа энергоэффективности и энергосбережения?
Не отрицаем того, что в бюджетной сфере Чернигова утепляются школы, садики, больницы, административные здания и практически везде установлены приборы учета тепла. В жилищном секторе – картина совершенно противоположная. Городская власть совершенно не шевелится. Да это и понятно: если граждане будут оплачивать реально потребленное тепло, да еще при этом смогут снизить объемы его потребления, прибыль у ПАО «Облтеплокоммунэнерго» и фирмы «ТехНова» существенно сократится. Можем предположить, что сократятся и доходы тех, кто в горсовете принимает соответствующие решения. Одним словом городской власти энергосбережение в жилищном секторе – крайне невыгодно и пока население самостоятельно не займется этим вопросом – никаких подвижек ждать не стоит.
Хотя о написании Программы энергосбережения в последние два месяца активно заговорили депутаты городского совета. Предлагается разработать Программу, в которой будет предусмотрена не только установка приборов учета тепла, но и утепление самих зданий. Финансирование Программы – за счет средств государственного и городского бюджетов, средства международных организаций и денег жильцов многоквартирных домов. Комплексный подход к энергосбережению дал бы самый большой экономический эффект для жителей многоквартирных домов и позволил бы избежать многих проблем.
На очередную сессию горсовета депутатами подготовлен соответствующий проект решения, но есть серьезные опасения – он не найдет поддержки у чиновников и депутатов горсовета по причинам, о которых мы оговорили выше.
Как работают чиновники в горсовете
Примером работы черниговских «хозяйственников» может стать выполнение решения исполкома по передаче имеющихся в многоквартирных домах города приборов учета на баланс теплоснабжающим организациям.
Для решения проблемы поверки приборов учета тепла, осенью прошлого года мы предложили Александру Соколову передать все приборы учета с баланса ЖЭКов на баланс теплоснабжающих организаций. Эта идея была поддержана городским головой, и даже было соответствующее решение исполкома. Но, как говорится, воз – и ныне там! Коммунальщикам не хватило полгода для того, чтобы решить проблему поверки домовых приборов учета тепла.
– Квартирные счетчики горячей воды и тепла будут за свой счет поверять теплоснабжающие предприятия. Точка. Домовые счетчики тепла поверяет балансодержатель, – заявил 27-го марта генеральный директор фирмы «ТехНова» Александр Корчинский. Аналогичная ситуация и на ПАО «Облтеплокоммунэнерго».
Мы поинтересовались у Александра Корчинского, почему до сих пор они не приняли на баланс домовые приборы учета от черниговских ЖЭКов. Оказывается, довольно большое количество приборов учета – находится в нерабочем состоянии. Черниговскиек ЖЭКи не хотят ремонтировать приборы. Мало того, они не хотят передать только исправные приборы учета тепла, и уже потом решать вопрос по приборам, требующим ремонта.
Поэтому дожидаться, пока чиновники повернутся лицом к людям можно бесконечно долго. И, наверное, в чем-то правы те жители города, которые берутся за установку счетчика тепла самостоятельно.
Для справки:
Кабинет министров Постановлением №532 от 1.10 2014 внес изменения в п.61 Постановления КМУ №869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги" которым определил, что поверка квартирных счетчиков тепла проводится теплоснабжающими организациями за свой счет и ложится непостредственно на сбыт услуг по теплоснабжению. Также на затраты по сбыту тепла ложится и поверка домовых приборов учета тепла, в случае, если приборы являются собственностью предприятия.
С чего начинается установка счетчика тепла
С этим вопросом мы обратились к председателю правления ПАО «Облтеплокоммунэнерго» Виктору Геращенко.
– Если жильцы дома захотят установить общедомовой узел учета, они должны обратиться в теплоснабжающую организацию, и взять технические условия. Мы рекомендуем, какое должно быть оборудование: счетчики, арматура и т.д. После этого делается проект и только потом – выполнение этого проекта. После выполнения проектных работ происходит передача объекта на баланс фонду коммунального имущества или теплоснабжающей организации, чтобы этот объект обслуживать. Если счетчик будет установлен без технических условий – будут проблемы. Технические условия сегодня стоят копейки.
По мнению Виктора Геращенко, теплосчетчик должен быть доступен как для работников теплосети, так и для жителей жома, отвечающих за его эксплуатацию. Для того, чтобы установить счетчик, необходимо отдельное помещение с отдельным входом. Что же касается стоимости прибора, то председатель правление ОТКЭ сомневается, что за 28 тыс. грн. можно установить домовой прибор учета. Виктора Геращенко убежден, что за такие деньги можно будет купить только сам счетчик. С техусловиями, проектом, монтажом, пусконаладочными работами и сдачей в эксплуатацию установка прибора учета тепла на дом сегодня обойдется как минимум в 70 тыс. грн. – уверен председатель правления ПАО "Облтеплокоммунэнерго" Виктор Геращенко.
Недавно мы писали о том, что в 2015 году ОТКЭ по инвестиционной программе планирует установить приборы учета в 11 многоквартирных домах Чернигова. Приборы учета будут установлены в самых больших многоэтажных домах города без возможности регулирования тепла. Установка 11 приборов учета обойдется в 1 436 510 грн., при этом средняя стоимость установки счетчика составляет 130 тыс. грн. ОТКЭ устанавливает приборы СВТУ-10М украинского производителя – фирмы «Семпал». По мнению экспертов, рыночная стоимость такого счетчика тепла на сегодня – 25-27 тыс. грн.
Мнение экспертов
В качестве эксперта по установке домовых приборов учета тепла - директор черниговской компании «Техприбор». Александр Кравец, который имеет большой опыт установки приборов учета в Чернигове. Мы хотели услышать от него практические рекомендации и ответы на вопросы наших читателей.
– Насколько реально сегодня установить счетчик тепла на подъезд за 20-25 тыс. грн.?
– Дело в том, что сегодня в Чернигове приборы учета тепла на подъезд разрешают устанавливать только для домов, которые отапливает Черниговская ТЭЦ. «Облтеплокоммунэнерго» таких разрешений не дает. Теплосеть не разрешает ставить счетчик на подъезд, поскольку в доме есть еще и общие сети по дому. Они разрешают ставить только общедомовой счетчик. Граница балансового разделения находится на срезе дома, поэтому по всем правилам счетчик должен стоять только на вводе в дом.
– Но сегодня во многих домах активисты собирают подписи на установку счетчиков тепла на подъезд. Получается, что людей могут обмануть?
– Установить теплосчетчик на подъезд скорее всего не получится. Им не дадут технических условий. И в конечном итоге они не введут этот узел в эксплуатацию. Если же дома обогреваются ТЭЦ, то в ТЭЦ к этому вопросу подходят лояльно и в их домах можно поставить прибор учета на подъезд. Но установка счетчика тепла на подъезд – вещь условная. Сегодня ТЭЦ еще дает разрешения на такую установку, но, я думаю, им тоже скоро запретят. В любом случае все начинается с получения техусловий. Люди пишут заявление, оплачивают и получают документ. В ТЭЦ, если не ошибаюсь, техусловия стоили 198 грн., а в ОТКЭ – вообще 98 грн. В момент получения техусловий будет решен вопрос: можно или нельзя ставить учет на подъезд. В городе есть несколько домов, в которых ввод – на каждом подъезде. В этом случае теплосеть также разрешит поставить учет на подъезд с отдельным вводом.
– Сколько в среднем стоит счетчик тепла на подъезд?
– Сегодня на подъезд все, все, все обходится в 22-23 тыс. грн.
– «Все, все, все», это что?
– Это: получение технических условий, проектная документация, счетчик, запорная арматура – по минимуму, монтажные работы и сдача в эксплуатацию.
– Но это цена за счетчик без возможности регулирования?
– Счетчик – это только счетчик. А регулировать можно той запорной арматурой, которую мы ставим. Но при такой регулировке какие-то этажи (либо верхние, либо нижние – в зависимости от разводки в доме) будут страдать.
– А как сделать так, чтобы во всех квартирах было одинаково тепло?
– Если серьезно подходить к этому вопросу, то нужно ставить трехходовой клапан, делать насосную группу и ставить погодное регулирование. Тогда это даст нормальный эффект и экономически будет более целесообразно. Но это оборудование с установкой обойдется порядка 100-120 тыс. грн. за весь комплект на дом.
– Какие счетчики сегодня устанавливаются в Чернигове?
– Сегодня, как правило, устанавливаются счетчики Supercal 531 либо Apator. Если кто-то просит ультразвуковой счетчик – ставим Sharky Heat или Ultraheat UH50. Как правило, мы ставим счетчики и расходомеры, произведенные в Европе.
Для справки:
Механические теплосчетчики. Принцип работы механического теплосчетчика складывается из преобразования поступательного движения потока воды во вращательное движение измеряющей части. В наше время это наиболее выгодный в финансовом плане теплосчетчик.
Механический теплосчетчик – прибор учета тепловой энергии на базе механического расходомера, отличается невысокой стоимостью, относительно высоким гидравлическим сопротивлением и наличием подвижных частей в расходомерном участе. Перед механическими преобразователями расхода обязательна установка сетчатого фильтра грубой очистки. Приборы учета с механическими расходомерами монтируются в любом положении, тогда как ультразвуковые расходомеры не рекомендуется устанавливать при потоке теплоносителя сверху вниз.
Ультразвуковые теплосчетчики. Принцип работы состоит в изменении времени прохождения ультразвукового сигнала от источника до приемника сигналов, которое зависит от скорости потока жидкости. Основной принцип работы любого из них заключается примерно в следующем: на трубе друг напротив друга устанавливаются излучатель и приемник ультразвукового сигнала. Излучатель посылает сигнал сквозь поток жидкости, а приемник через некоторое время получает его. Время задержки сигнала между моментами его излучения и приема прямо пропорционально скорости потока жидкости в трубе: оно измеряется и по его величине вычисляется расход жидкости в трубопроводе.
Ультразвуковой теплосчетчик – прибор учета тепловой энергии на базе ультразвукового расходомера, отличается незначительным гидравлическим сопротивлением и отлично измеряет расход чистого теплоносителя. В случае протекания сильно загрязненного теплоносителя, либо появления воздушных пузырей в потоке, теплосчетчики с ультразвуковыми расходомерами определяют потребленное тепло с существенной погрешностью. Кроме того, ультразвуковые датчики расхода счетчиков тепла чувствительны к отложениям накипи на внутренних поверхностях расходомерного участка.
Счетчики тепла и воды СВТУ-10М (М1, М2) RP предназначены для измерения отпущенной или потребленной тепловой энергии в нескольких (до 2-х) контурах потребления тепла или воды с использованием до 2-х ультразвуковых каналов измерения расхода.Глубина почасового архива счетчика - 100 суток, посуточного архива - 3 года. Архив может быть записан непосредственно на USB Flash. По дополнительному заказу в счетчик могут быть установлены два линейных выхода для управления регулирующими клапанами и два ключевых маломощных выхода для управления другими исполнительными механизмами (насосы, ...). Таким образом, ультразвуковые тепловодосчетчики СВТУ-10М (М1, М2) RP, фактически представляют собой законченную систему учета и регулирования тепловодопотребления в одном приборе.
– А украинские счетчики сейчас ставят, или они очень дорогие для черниговцев?
– Украинский счетчик тепла СВТУ-10М по качеству превышает все перечисленные выше, но его цена – на порядок больше. Сегодня только счетчик будет стоить 25-27 тыс. грн. при учете того, что мы будем делать и возьмем у производителя скидку в 20%.
– Должна ли быть лицензия на установку счетчика тепла?
– Обязательно! Должна быть лицензия, в которой указано, что есть доступ к выполнению внутренних сантехнических работ, право пуско-наладки оборудования КИПиА.
– Сколько времени уходит на установку прибора учета тепла?
– Если мы беремся выполнять работы, то сначала обследуем подвал и называем сумму с точностью до 100 грн., за которую мы можем установить прибор учета. Если люди согласны, они собирают эту сумму, вносят аванс на стоимость счетчика, и мы покупаем прибор и приступаем к работе. В течение 5-7 дней делаем проектную документацию, согласовываем и подписываем. После чего монтируем оборудование. Если в понедельник нам сдали деньги, в пятницу объект сдаем в эксплуатацию.
– Какое-то отдельное помещение для счетчика надо?
– Обязательно должно быть какое-то помещение с антивандальной дверью. Его готовят сами жильцы либо ЖЭК. Могут обратиться к нам, и мы оборудуем такое помещение.
– Насколько активно сегодня устанавливаются счетчики?
– Очень много обращений. К нам приходят, чуть ли не каждый день. Желающих установить счетчик тепла в Чернигове – очень много.
Игорь Грищенко
Хочете отримувати головне у месенджер? Підписуйтесь на наш
Telegram.
Почему эти деятели не дают показания в прокуратуре, тарифы поднялись в 100 раз, расчет ведется непонятно как, внятного ответа ОТКЭ дать не может как оно считает, просто обворовывают ВЕСЬ НАРОД.
По телеку была передача, что есть т.н. индикаторы, которые просто показывают температуру теплоносителя. Ставятся в квартире и стоят дешево. Можно составлять акт если теплоноситель низкой температуры. Комиссия по проверке качества отопления только проверяет температуру градусником в помещении и смотрит на щели в окнах, дверях, заставлены ли батареи мебелью и т.п. Кто-то знает более подробно?
alex,что Вы так волнуетесь.В этом ребусе,разгадок нет,а по телеку всегда говорят много и красиво,только что на самом деле скрывается за этими красивыми словами.Неужели не видно с каким упорством выполняется план по уничтожению населения,не поворачивается язык сказать, страны.А зачем нужны пенсионеры,работяги,работы всё одно нет и не предвидится,зачем мы нужны вообще?Ведь нам зарплату надо платить,работу давать пенсии и т д. .Для обслуживания их личных интересов,достаточно небольшого колличества послушных и преданных
такая вот Слава Україні
Оставьте досужие размышления и займитесь делом - скиньтесь, поставьте счетчик и будете довольны.
А почему государство должно делать бесплатно? Почему Вы не хотите инвестировать? Воровство в государстве - это понятно. Госмужи не должны воровать, но и люди должны инвестировать для снижения СВОИХ затрат.
Да должны, но есть и обратная сторона медали, это то что, если тепло и электро генерирующие компании не будут проводить модернизации, то все старания народа по экономии не будут иметь смысла, так как, что бы покрывать растущие затраты на производство будут требовать всё больше финансовых затрат и это должно происходить без потерь дохода владельцев, но при этом логично, что из - за экономии поступления будут сокращаться, а значит компании будут требовать очередного повышения. Здесь, нужно, что бы государство разделило составляющую тарифа на две части, скажем 60% это повышение тарифа, т.е. за счёт потребителя, а 40% это за счёт модернизации, которую компании должны провести за свой счёт, кто не справится с задачей пускай передаёт свою компанию в государство. Так же государство должно определить действительно обоснованный тариф, а не то, что сейчас есть.
Игорь, желательно было представить несколько экспертов, а не только Кравца ;)
к сожалению, это связано со временем, которое можно отвести на подготовку кматериала. по понятным причинам я не могу готовить публикации по неделе и больше. далеко не каждый хочет давать информацию для журналиста. если есть человек готовый рассказать о проблеме, он всегда может связаться с редакцией и дать свой комментарий. Кроме того комментарии можно опубликовать в разделе комментарии к публикации. В этом есть преимущество сайта. Даже у Кравца мне пришлось брать комментарий по телефону.
В комментариях смысла нет, мало кто читает. Но цены Кравца 22-23 это скорее механика, со всеми её недостатками. И слова о минимальной запорной, это сколько? У кого-то минимум это задвижка до, или после счетчика, а у кого-то до и после узла (иначе узел на поверку снять будет тяжело, домовые задвижки в 90% случаях ничего не держат).
Повышение тарифов - это война олигархов-монополистов с населением
https://www.youtube.com/watch?v=QEhKOC4d8ks
хочу обратиться к автору статьи, по совместительству бездарю в сфере журналистики и искажателю фактов

Ув., Игорь Грищенко, почему перекручены слова директора ТЕЦ?
"- Квартирные счетчики горячей воды и тепла будут за свой счет поверять теплоснабжающие предприятия. Точка. Домовые счетчики тепла поверяет балансодержатель, - заявил 27-го марта генеральный директор фирмы «ТехНова» Александр Корчинский."
РАЗВЕ ОН ТАК СКАЗАЛ????????????
НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просмотрев видео, цитирую директора ТЕЦ "Счетчики, которые стоят у людей, будет поверять за свой счет предприятие. Точка."
Где же слова, что это счетчики не только горячей воды (что заложено в тарифе), но и квартирные счетчики тепла (что тарифом не предусмотрено)???????????
ЗАЧЕМ ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ????
Пан Геращенко 2х слов по теме связать не может, колхоз, уже или по-украински говорил бы, или по-русски
а то вместо слов они, говорит "аны", фууу, стыд и позор
Не люблю общаться с людьми, для которых диалог сводится к словам: "Сам дурак!" Но, тем не менее отвечу.
я вообще-то Вам не подружка уважаемый, Грищенко
"тыкать" мне не нужно
к сведению
Александра Кравца, который имеет большой опыт установки приборов учета в Чернигове
техусловия и в ТЕЦ до 100 грн стоят
Мужики!
Вдумайтесь вот во что. В марте мы в 45-ти квартирном доме скинулись по 700 гривен
Игорь, поправте "Сегодня, как правило, устанавливаются счетчики Supercal 531 либо Pater." Скорее всего имелось в виду Апатор ( самый дешевый вариант)
Игорь, ещё хотелось добавить что сдать узел можно только в отопительный сезон, а он подходит к концу. При этом установив узел сейчас ввести его в эксплуатацию получится не раньше октября, до этого придется платить за отопление все лето, эта сумма потом будет вычитаться из приходящих счетов по узлу учета.
не совсем согласен. Есть ли установить узел сегодня, пока идет отопительный сезон, вопросов не будет. Платить будете по счетчику. до 15 апреля можно успеть в 2 раза
Пришёл к решению ставить учёт тепла в квартире ещё до повышения тарифов.Начал искать информацию,т.к. существует "устоявшееся" мнение разрешительных структур,что как бы в домах в вертикальной подачей установить учёт тепла в квартире невозможно! :( :)Делюсь информацией,там много интересного : http://gro-za.pp.ua/forum/index.php/topic,6533.0.html
Поставлен счетчик на дом несколько лет назад.
Я 2 года представляю квартиросъемщиков при снятии показаний.
Мои выводы:
-Суммарный р-р оплаты меньше на 100 грн. за весь отопительный сезон.
-Расчет тарифа (1 Гкал ) не учитывает температуру окружающей среды, он величина постоянная. (После шустер-лайф, поняла, что он рассчитан на
температуру - 40.)
- Надо иметь в доме специалиста, который бы регулировал поступление горячей воды на отопление при повышении температуру окружающей среды.
- Необходимо требовать пересчета тарифа в зависимости от температуры окружающей среды.
Только при таких условиях ВЫГОДНО устанавливать счетчик.
"-Расчет тарифа (1 Гкал ) не учитывает температуру окружающей среды, он величина постоянная. (После шустер-лайф, поняла, что он рассчитан на
температуру - 40.)" Именно поэтому она разная у ОТКЭ и ТЭЦ =)
Потому, что расход уже "золотого" газа нынешней теплой зимой намного меньше, чем заложен в тарифе.
)))расход газа на подогрев теплоносителя (воды) например с 20 до 60 градусов не зависит от погодных условий .Да пускай вас не волнует что стоит это энергетикам--Вы оплатите те килокаллориии что поглотил ваш дом--то есть разницу, на входе и выходе в дом.
Интересное заявление :) Расход энергии при нагреве теплоносителя как раз зависит от климатических условий,т.к. играет роль температура носителя по возвращению из системы,чем больше он остыл,тем больше надо энергии для подогрева.Это раз! Второе,а как это один счётчик будет снимать показания на входе и на выходе,чтобы получить разницу? :)
у кого стоят счетчики напишите выгодно или нет, спасибо
У меня квартирный счетчик. Очень выгодно