Как и чем себя защитить в случае нападения? Журналисты выясняли

2013-01-24 12:20:32
15359 130
Наше общество, как и любое другое, состоит из разных людей. И если спокойные, уравновешенные, здравомыслящие и законопослушные граждане не представляют ни для кого опасности, то справиться с агрессивными и озлобленными индивидуумами, которые готовы пойти на преступление, как ради наживы, так и ради  забавы намного сложнее.
А поскольку тем, кто должен защищать законопослушных граждан, не всегда удается делать свою работу эффективно, то вопрос собственной защиты и безопасности людям приходится решать самостоятельно. Как говорят: спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Как именно законопослушный гражданин может себя защитить, я выяснял у черниговских экспертов, которые занимаются продажей охотничьего оружия и средств самозащиты, а также у правоохранительных органов.

Итак, вот, что мне удалось выяснить.
Наиболее доступные для населения средства защиты: газовый пистолет, травматический пистолет и газовый баллончик. Пневматический пистолет и пистолет под патрон Флобера не являются средствами защиты, хотя в том числе могут использоваться в этих целях. Также как средство защиты в интернете активно рекламируется электрошокер. Но обо всем по порядку.

ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

 


Принцип действия газового пистолета заключается в том, что он создает аэрозольное облако с физиологически активным веществом раздражающего действия. После применения оружия нападающий ощущает резь в глазах и жжение в области носоглотки. Сила действия аэрозольного облака зависит от концентрации действующего вещества. 
Газовый пистолет отличается от газового баллончика лишь выстрелом и дальностью распространения газового облака (пистолет: до 5-10м; баллончик: до 2-3м).  Выстрел из газового оружия идентичен (по звуку) выстрелу из боевого пистолета. Кроме того, в некоторых ситуациях, увидев газовый по конструкции, но по виду настоящий пистолет, злоумышленник не всегда станет проверять оружие на подлинность. Поэтому газовое  оружие осуществляет еще и психологический отпугивающий эффект.
Газовое оружие делится на пистолеты и револьверы, под патроны 8 мм. и 9 мм.  Существует масса моделей газовых пистолетов, отличающихся дизайном, калибром патрона, фирмой-производителем, ценой и качеством. Хотя, по сути, эффект все газовое оружие оказывает примерно одинаковый. Стоимость газовых пистолетов составляет от 1 000 до 3 000 гривен. Стоимость боеприпасов: от 6 до 8 гривен за штуку.

Если говорить об эффективности газового оружия, то я не услышал ни одного положительного отзыва от 5-ти человек (продавцы оружия, сотрудники разрешительной системы), с которыми мне довелось пообщаться. Все они едины во мнении, что газовым оружием можно в большей части разозлить нападающего, нежели угомонить. Кроме того есть ограничения применения газового оружия: нельзя стрелять против ветра, в небольших замкнутых помещениях и т.д. Кроме того, при стрельбе нужно быть спокойным, дабы хорошо  прицелиться, но в стрессовых ситуациях, по словам экспертов, такое редко бывает.

Газовое оружие продается лишь тем, у кого есть на это разрешение.
Для справки: разрешение на газовое и гладкоствольное оружие выдает городская разрешительная система, а разрешение на травматическое и нарезное оружие – областная разрешительная система.
Городская разрешительная система: ул. Шевченко 9, в здании участкового пункта милиции №1.


 

О том, как получить необходимое разрешение на газовое оружие рассказал сотрудник городской разрешительной системы, майор милиции, Малышенко Евгений Леонидович:



Газовое оружие продается гражданам Украины, достигшим возраста 18 лет, не судимым, не состоящим на учете в наркодиспансере и в психодиспансере.
Если все эти условия выполняются, то можно собирать документы, которые необходимы для приобретения газового оружия.

Порядок приобретения газового оружия следующий:
Изначально берется справка об отсутствии судимости и медицинская справка (форма 127).  Затем нужно получить рапорт участкового милиционера. Сотрудник милиции приходит к человеку по месту его жительства и смотрит условия хранения оружия. Для того чтобы хранить дома оружие необходимо наличие сейфа. Доступ к сейфу должен быть только у владельца оружия.
После получения рапорта нужно прийти  в органы разрешительной системы, написать заявление на имя начальника внутренних дел и оплатить услуги разрешительной системы. Стоимость услуг варьируется от 180 до 210 гривен.
После того как документы собраны их нужно подать в  городскую разрешительную систему, где выдают разрешение на покупку газового оружия. Срок действия разрешения – 3 месяца. Это разрешение дает право на приобретения газового оружия по всей территории Украины (пистолет или револьвер). Разрешается приобретение газового оружия с рук. В таком случае эту сделку следует оформлять в органах разрешительной системы либо же через комиссионный магазин.
После покупки газового  оружия, необходимо прийти в научно исследовательский криминалистический центр и там провести протокол контрольного отстрела. Три отстрелянных патрона хранятся у экспертов, чтобы в случае каких либо инцидентов с участием газового оружия можно было сверить гильзы с места происшествия с контрольными образцами.
После покупки газового оружия и его контрольного отстрела владелец оружия должен зарегистрировать его в органах разрешительной системы. Разрешение на хранение и использование газового оружия выдается на 3 года.
После трех лет необходимо оформлять новое разрешение. Документы нужны все те же, кроме справки о судимости.
На сегодняшний день газовое оружие покупают очень мало. В год регистрируем 2-3 единицы. В основном газовые пистолеты только сдают, так как эффекта от них никакого нет, содержание и обслуживание их дорогое, а волокиты с документами достаточно много

Итого, для приобретения газового оружия необходимо подать следующие документы:

- Заявление на имя начальника органа внутренних дел.
- Медицинская справка (форма 127). Справка выдается в поликлиничном отделе больницы УМВД, городских больниц №1, №2. Для получения справки необходимо иметь в наличии: сертификаты о прохождении психиатрического и наркологического осмотров, паспорт и военный билет, 2 фото 3х4 см. Военнослужащим МО, МВД, СБУ дается справка с места службы.
- Квитанция об оплате услуг разрешительной системы.
- Рапорт участкового инспектора милиции о исследовании условий для хранения оружия и о наличии металлического сейфа, согласованный с уголовным розыском.
- Протокол контрольного отстрела оружия. (ул. Степана Разина 19)
- Справка об отсутствии судимости. (ул. Шевченко 13) 

ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ
 


Травматическое оружие является более эффективным средством самозащиты, чем газовое. Цель травматического оружия лежит в его названии – остановить потенциального агрессора путем нанесения ему травмы, причиняющей достаточную боль. Травматическое оружие, как и газовое, делится на пистолеты и револьверы. Все лицензионные травматические патроны проходят сертификацию и не превышают заряда в 50 джоулей. Выстрел производится резиновой пулей.  Травматические пистолеты могут создаваться с нуля, а могут быть переделаны из настоящего оружия, к примеру, из пистолета Макарова. Стоимость такого оружия варьируется от 1 500 до 4 500 гривен. Стоимость патронов: 6-8 гривен. В среднем в обойме 7-8 патронов.

Эффективность такого оружия зависит от многих факторов. К примеру, зимой, когда люди ходят в зимней одежде, эффективность травматического оружия невелика. Учитывая то, что есть зоны, в которые не рекомендуется стрелять (голова, грудь, живот), а рекомендуется лишь в конечности, то вероятность того, что оружие принесет пользу, снижается.
Если же производить выстрел в человека, одетого «по-летнему», то как минимум огромный синяк ему гарантирован. Более серьезные последствия: проникающее ранение и перелом, вплоть до летального исхода. Все зависит от расстояния стрельбы и того,  куда именно производится выстрел. Поэтому применять травматическое оружие разрешается только в экстренных случаях.
Хочется отдельно отметить, что травматические пистолеты сложно отнести к широко доступным средствам защиты, так как разрешение на оружие выдается далеко не всем.

Согласно приказу МВД Украины №379 от 13 июня 2 000 года пользоваться травматическими пистолетами и револьверами с резиновыми пулями имеют право:
- работники суда, правоохранительных органов (органы прокуратуры, органы внутренних дел, службы безопасности, таможенные органы, органы охраны государственной границы, органы государственной налоговой службы и налоговой инспекции, органы государственной контрольно-ревизионной службы, орган рыбоохраны, органы государственной лесной охраны) и их близкие родственники;
- особы, которые берут участие в криминальном судопроизводстве;
- журналисты, в том числе и внештатные;
- члены общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы;
- военнослужащие, кроме тех, которые проходят срочную военную службу;
- государственные служащие, которые имеют категории и ранги.

Разрешение на приобретение и использование травматического (и нарезного) оружия выдает областная разрешительная система: ул. Шевченко 51А. Находится в розовом здании управления государственной миграционной службы в черниговской области (напротив управления СБУ).
 


Скажу сразу, что информацию в Областной разрешительной системе мне предоставить отказались, мотивируя отказ тем, что информация секретна. Уточнить в чем секрет, я хотел у начальника разрешительной системы, но, к сожалению, и в первый и во второй мой визит на рабочем месте его не оказалось. Мне указали на стенд, где размещен список необходимых документов, не объясняя где эти документы брать и в какой последовательности. Ну да ладно, как оказалось, список для оформления разрешения на травматическое оружие не особо отличается от списка документов для оформления разрешения на газовое оружие, поэтому думаю, что можно и самим разобраться, что к чему.

Итого, для приобретения травматического оружия необходимо подать следующие документы:
- Заявление (заполняется при сдаче документов).
- Карта-заявление (заполняется при сдаче документов).
- Справка о прохождении материальной части оружия (то есть инструктаж о правилах пользования травматическим оружием, ул. Жабинского 15а).
- Справка об отсутствии судимости (ул. Шевченко 13).
- Медицинская справка (ф. 127).
- Оплата услуг разрешительной системы.
- Рапорт участкового инспектора милиции согласованный с уголовным розыском.

ГАЗОВЫЕ БАЛЛОНЧИКИ
 




 
Газовые баллончики являются средством самообороны и доступны для всех граждан Украины достигших 18 летнего возраста. За исключением газового баллончика ТЕРЕН-4М, который используется правоохранительными органами. Данные средства обороны представляют собой баллоны аэрозольного типа, которые заполнены специальным препаратом, содержащим вещества слезоточивого и раздражительного действия.  Стоимость таких средств самозащиты варьируется в пределах от 25 до 50 гривен.
Газовые баллончики отличаются между собой формой и емкостью флакона, конструкцией распылителя,  раздражающим веществом и его концентрацией.

В газовых баллончиках используют пять основных видов слезоточивых и раздражающих веществ:
•    Олеорезин капсикум (ОС).
•    Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК).
•    Дибенз-1,4-оксазепин ( CR ).
•    Ортохлорбензальмалонодинитрил (CS).
•    Хлорацетофенон (CN).
Отличие газового баллончика ТЕРЕН-4М от других моделей этой серии в том, что в нем используется несколько раздражительных веществ (ТЕРЕН – МПК, ТЕРЕН-4М – МПК+CS). Другими словами, ТЕРЕН-4М более эффективен.
Газовый баллончик «ШИП» содержит то же вещество, что и ТЕРЕН. Разница только в том, что подача действующего вещества осуществляются струйным образом. В газовых баллончиках серии ТЕРЕН подача действующего вещества осуществляется в виде распыления (облака).
«Перец», как говорится, он и в Африке перец. Раздражительное вещество – вытяжка из жгучих сортов южного перца.
При правильном применении эффект от газовых баллончиков есть. Правильно применять – это значит использовать средство на минимальном расстоянии и целиться так, чтобы струя гарантированно попала на слизистые оболочки  нападающего. В другом случае газовый баллончик нападающего не остановит.

ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

 


Пневматическое оружие, с калибром меньше 4,5 мм, скорость полета пули которого меньше 100 м/с, находится в свободном доступе. На пневматическое оружие с калибром больше 4,5 мм и скоростью полета пули более чем 100 м/с, необходимо брать разрешение в городской разрешительной системе. Но такое оружие, как правило, никто не покупает. 
Пневматический пистолет не является средством самообороны. Это скорее спортивное или даже развлекательное оружие, которое находится в свободном доступе. Купить его может любой желающий, кому исполнилось 18 лет.
В силу своей конструкции пневматический пистолет не может быть средством самообороны, так как начатый баллон должен быть использован в течение нескольких дней. То есть всегда держать пистолет в боевой готовности, вряд ли получится. Тем не менее, защитить себя от злой собаки с помощью этой штуки человек способен.
Стоимость пневматических пистолетов: от 500 до 2 000 гривен. Стоимость набора из 100 пневматических шариков: от 6 до 8 гривен, баллона – 6 гривен.

ПИСТОЛЕТ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА



Данный тип оружия также как и пневматическое оружие не предназначен для самообороны. Это скорее тренировочное, пристрелочное оружие. Тем не менее не стоит недооценивать эффект от револьвера Флобера. Маленький металлический шарик обладает достаточной проникающей способностью и может нанести травму. Хотя все же такие револьверы могут испугать или остановить только животное, нежели человека.
Патрон Флобера не имеет порохового заряда. Роль метательного вещества выполняет капсюльный состав. В обойме револьвера под патрон Флобера в среднем 8 патронов. Стоимость такого оружия: от 1 200 до 3 000 гривен. Также хочу обратить внимание, что цена патронов Флобера не такая уж и низкая: от 2-х до 4-х гривен за штуку. 


 
Боеприпасы для револьвера под патрон Флобера и для пневматического пистолета.

ЭЛЕКТРОШОКЕР

 


Сразу скажу, что электрошокеры в свбодной продаже у нас в городе я не нашел. Во всяком случае, в тех магазинах, которые продают оружие, таких средств для самозащиты в продаже не было. Продавцы аргументировали это тем, что электрошокеры запрещены. Тем не менее, весь интернет пестрит рекламой электрошокеров и беспрепятственно осуществляет их продажу.
   
Для начала обратимся к законодательству. Согласно приложению №1 к Постановлению Верховной Рады Украины от 17 июня 1992 года №2471-ХІІ в перечень видов собственности, которая не может находиться в собственности граждан, гражданских объединений, международных организаций и юридических особ других государств на территории Украины входят электрошоковые устройства и специальные приспособления, которые используются правоохранительными органами. Больше в законодательстве о  электрошокерах ничего не говорится.
Иначе говоря, теми электрошокерами, которые используют правоохранительные органы, пользоваться нельзя, а другими, по логике, можно. Во всяком случае именно такое объяснение мне дал владелец интернет магазина «Электрошокеры.ком».  Вот его комментарий.

Денис:
«Использовать нельзя только одну модель (ИР4), которую производят в Харькове для сотрудников милиции. Все остальные электрошокеры использовать можно. Главное, чтобы мощность не превышала милицейский модели. Стоимость приборов от 200 до 1500 гривен. Отличаются они производителем, мощностью, конструкцией. Как защита работает хорошо, но не в зимнее или осеннее время. Использование электрошокера предусматривает контакт с открытым участком кожи человека, поэтому зимой, когда все одеты в толстые куртки, эффекта даже от самого мощного и дорогого электрошокера не будет. А вот животных можно отпугивать в любое время года».

Итого, подытожить материал можно следующим образом: защищаться законопослушному гражданину, по сути, нечем. Газовые пистолеты не эффективны и никто их как средство для самообороны не советует покупать.
Травматическое оружие хоть и более эффективно, но доступно оно лишь определенным категориям населения, купить его может далеко не каждый.
Газовые баллончики могут помочь в сложной ситуации, но не всегда.
Пневматическое оружие и револьвер под патрон Флобера не являются средствами для самозащиты, хотя в какой-то мере и могут использоваться для этого. Во всяком случае, как минимум преступника может отпугнуть сам вид оружия. Ведь узнать настоящий это пистолет или нет, можно только проверив это на себе. Особенно в темное время суток, когда разглядеть что-либо сложно.
Что касается электрошокеров, то неясность в законодательстве ставит законность этого средства для самозащиты под вопрос.

Все же если кто-то надумается приобрести что-то из всего вышеперечисленного, то не забудьте взять с собой, помимо денег и разрешений, паспорт. Основная часть товаров требует его наличия.
В завершение я решил узнать мнение директора оружейного магазина «Диана» касательно того, насколько защищен в нашей стране законопослушный гражданин.



Сергей Александрович Филин, мастер спорта по стрельбе

Я считаю, что очень большая проблема существует в несовершенном законодательстве. Законодательство совершенно не заботится о том, чтобы простой гражданин имел возможность каким-то образом себя защитить от криминала.
Боевое оружие скрытого ношения (пистолет, револьвер) законопослушному гражданину приобрести никоим образом невозможно, а криминал такой возможностью обладает. Пусть не законной, но обладает.
В лучшем случае, имея все разрешенные средства самозащиты, защитить себя человек может максимум от каких-то хулиганских побуждений. Но, никак не от серьезного нападения. Газовые баллончики, пневматическое оружие, пистолет под патрон Флобера – все это никакого эффекта не даст. Да и разрешенное травматическое оружие также имеет достаточно ограниченную эффективность в этом плане.
Если разделить наше общество на сторонников и противников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для населения, то я отнесу себя к сторонникам.
Если преступник будет знать, что каждая потенциальная жертва может вытащить пистолет и дать достойный отпор, смею вас уверить, мотивов совершить такое преступление станет гораздо меньше.
Многие опасаются, что менталитет нашего народа не позволит нормально и с умом применять огнестрельное оружие. Да, безусловно, какой-то начальный период немного и постреляет, но уверен, что в итоге количество преступлений бы уменьшилось.
Статистика показывает, что во всех странах, где разрешено короткоствольное огнестрельное оружие, совершение преступлений с его применением минимально. Преступления совершают с криминальным, нелегальным, а не с зарегистрированным оружием.

Дмитрий Тигранов

Хочете отримувати головне у месенджер? Підписуйтесь на наш Telegram.

коментарі (130)
biermann2013-01-24 13:09:39 відповісти

власть делает всё, чтобы не допустить вооружения собственного электората.

боятся, сволочи

doghuntCNвідповісти

+100500
"Ни одна революция не может произойти без стрельбы!" - Че Гевара

Operator2013-01-24 13:25:10 відповісти

Типичная статья "для количества"... 

Кстати, в разрешительной будут "кормить завтраками" и говорить: "надо ждать", "надо ждать", "надо ждать", "надо ждать", "надо ж_дать"... :)

offs2013-01-24 13:29:52 відповісти

Овца с пистолетом не станет волком, ствол просто отберут и им же дадут по башке+ средство нужно еще успеть достать+ если это травмат то можно и убить нападающего, потом будешь крайний и поедешь на нары+ достаточно взглянуть на количество преступлений в развитых странах где разрешены короткостволы.

"мотивов совершить такое преступление станет гораздо меньше."
Ну ну, будут просто подходить сзади и бить по башке кирпичом. 

" то я отнесу себя к сторонникам. "

Надо стволы продавать возле школ в которых учатся дети таких "умников".

AK-74відповісти

Согласен.

lartвідповісти

О, хомячки считающие себя хуже молдаван голос подали.


offsвідповісти

А по теме...

muzicantвідповісти

А по теме, ментов и военных что-то не бьют каждый день по голове, чтобы стволом завладеть. В Сша тоже как-то друг друга не перестреляли. Менталитет? Так почему-то и ножами не порезали друг-друга. Стволы нужно разрешить.

offsвідповісти

"как-то друг друга не перестреляли."

Регулярно стреляют.

"Так почему-то и ножами не порезали друг-друга."
Регулярно режут, на бытовой почве, по пьяни.

Operatorвідповісти

"Регулярно стреляют."

Весьма расплывчатое утверждение, не находите? Кто? Как регулярно? По каким мотивам? А, главное, из какого, легального оружия, что ли? :)

"Регулярно режут, на бытовой почве, по пьяни."
Вот видишь, ОНИ и без пистолетов обходятся! Да, главное, у тех, кто по пьяни, денех на оружие вряд ли будет... А как же-с МЫ? 

offsвідповісти

А, главное, из какого, легального оружия, что ли? :)
Из легального? понятно по каким, по бытовым, сосед музыку громко включил, там нагрубили,там толнули и тд. как обычно.

"кто по пьяни, денех на оружие вряд ли будет"
http://www.youtube.com/watch?v=1lXwYJBhQoE&feature=player_embedded#at=166

Operatorвідповісти

Звичайно, коли я веду мову про якісь суспільні явища, звісно ж, мається на увазі масова статистика. 

offsвідповісти

"масова статистика. "

Поделись, сколько раз в год лично тебя грабят, сколько раз лично на тебя нападают бандиты? очень интересно узнать статистику.

btbwildвідповісти

>Надо стволы продавать возле школ в которых учатся дети таких "умников".

Это походу, намек на события в Коннектикуте?

Как насчет событий в Китае, в тот же день? 
http://m.rambler.ru/news/head/16802625/

Ножи тоже изымем из свободной продажи?

Если овца считает, что ее пистолетом ее же и завалят - не нужен ей пистолет, она овца. Только вот овцами себя не все считают.

>достаточно взглянуть на количество преступлений в развитых странах где разрешены короткостволы.

Читать умеем?
"Статистика показывает, что во всех странах, где разрешено короткоствольное огнестрельное оружие, совершение преступлений с его применением минимально. Преступления совершают с криминальным, нелегальным, а не с зарегистрированным оружием. "

Камрадством головного мозга не страдаете случайно?

offsвідповісти

"Это походу, намек на события в Коннектикуте?"
Это не намек а ответ на "какой-то начальный период немного и постреляет".

"Как насчет событий в Китае, в тот же день?"
Убить можно и кирпичом.


"Ножи тоже изымем из свободной продажи?"
Таскай с собой хоть 5 ножей и пистолетов, это тебе никак не поможет. http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY

"Если овца считает, что ее пистолетом ее же и завалят - не нужен ей пистолет, она овца. Только вот овцами себя не все считают."
Считай себя кем угодно, таскай с собой что угодно, это тебе никак не поможет http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY


"Статистика показывает, что во всех странах, где разрешено короткоствольное огнестрельное оружие, совершение преступлений с его применением минимально. Преступления совершают с криминальным, нелегальным, а не с зарегистрированным оружием. "
Где ты эту статистику видел? Где ты видел статистику что после легализации короткоствола снижался уровень преступности?

btbwildвідповісти

>Это не намек а ответ на "какой-то начальный период немного и постреляет".

К сожалению, так бывает везде. Говорю, же давайте и ножи с кирпичами отменим, может еще меньше будет. Только вот не верится почему-то.

>Убить можно и кирпичом.
Абсолютно согласен. Нужно запретить их к продаже.

>Таскай с собой хоть 5 ножей и пистолетов, это тебе никак не поможет.
Если не будешь их с собой таскать, вероятность того, что оно тебе не поможет, возрастает до 100%.

>Считай себя кем угодно, таскай с собой что угодно, это тебе никак не поможет 
http://www.youtube.com/watch?v=gBYSau64LOc как думаешь - помогло?

>Где ты эту статистику видел? Где ты видел статистику что после легализации короткоствола снижался уровень преступности?
Не благодари.
http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm


offsвідповісти

"Говорю, же давайте и ножи с кирпичами отменим, может еще меньше будет."
Не будет, бандиты найдут способ как забрать у тебя деньги и тд.

"Абсолютно согласен. Нужно запретить их к продаже."
бандиты найдут способ как забрать у тебя деньги и тд

"Если не будешь их с собой таскать, вероятность того, что оно тебе не поможет, возрастает до 100%."
Пистолет у тебя заберут и им же дадут по башке.

"как думаешь - помогло?"
С таким же успехом можно применить травмат, это еще хорошо что дедуля не зацепил посетителей.

и опять же http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY

"Не благодари."
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Ты всерьез считаешь что один и тот же закон одинаково работает в разных странах?

btbwildвідповісти

Не будет, бандиты найдут способ как забрать у тебя деньги и тд.

бандиты найдут способ как забрать у тебя деньги и тд
Найдут, но с пистолетом у меня будет шанс отбиться от них.

>Пистолет у тебя заберут и им же дадут по башке.
Пистолет не заберут, получат пулю в свою башку. Давай спорить без аргументов, так тупее.

>С таким же успехом можно применить травмат, это еще хорошо что дедуля не зацепил посетителей.
Вопрос звучал по другому: "Как думаешь - помогло?". Нехорошо не отвечать на вопросы. Вот тебе продолжение: http://www.youtube.com/watch?v=q9ZEbyDee8A. Вопрос тот же.

>"Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Ты всерьез считаешь что один и тот же закон одинаково работает в разных странах?
Ты всерьез считаешь, что ты умеешь читать? В моей ссылке приведены данные по: АВСТРАЛИИ, ГЕРМАНИИ, ИРЛАНДИИ, КАНАДЕ, США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ. 
Страны бывшего СССР: ЛАТВИИ, ЛИТВЕ, МОЛДАВИИ, ЭСТОНИИ.
Достаточно стран, чтобы понять, что отвечать поговорками - это  плохой способ ведения дискуссии?

offsвідповісти

"Найдут, но с пистолетом у меня будет шанс отбиться от них."
Подойдут к тебе за сигареткой, дадут в морду, а пистолет твой будет лежать у тебя в кармане, купи газовик, потренируйся, потом расскажешь как помогает вид оружия, или с ходу палить будешь во всех? опять же поедешь на нары.

"Пистолет не заберут, получат пулю в свою башку. Давай спорить без аргументов, так тупее."
Вот тебе аргумент http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY , получаешь сразу в голову и лежишь со своим пистолетом со сломанной челюстью, согревая себя мыслями о пользе короткоствола.

" Вопрос тот же."
Еще раз - к тебе подходят и бьют в голову, пистолет твой будет лежать у тебя и дальше, или его заберут вместе с бабками. Я тебе могу накидать таких же видео, в том же СтопХаме, регулярно хватаются за стволы, человека скручивают и ствол забирают.

"Достаточно стран, чтобы понять, что отвечать поговорками - это плохой способ ведения дискуссии?"
Не достаточно,. О какой дискуссии речь если дети друг друга в школах валят постоянно. Хочется тоже самого у нас, ради бога. Только потом за головы хвататся будет поздно.

biermannвідповісти

Подойдут к тебе за сигареткой, дадут в морду, а пистолет твой будет лежать у тебя в кармане, купи газовик, потренируйся, потом расскажешь как помогает вид оружия, или с ходу палить будешь во всех? опять же поедешь на нары.

-значит легко отделался. но если ты увидел намерения, но даже обозначить им наличие ствола даст тебе преимущество и уже навряд ли полезут.

Вот тебе аргумент http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY , получаешь сразу в голову и лежишь со своим пистолетом со сломанной челюстью, согревая себя мыслями о пользе короткоствола.
вообще не аргумент. если бы у него ствол торчал эти хачи просто бы не пошли за ним в подъезд

Еще раз - к тебе подходят и бьют в голову, пистолет твой будет лежать у тебя и дальше, или его заберут вместе с бабками. Я тебе могу накидать таких же видео, в том же СтопХаме, регулярно хватаются за стволы, человека скручивают и ствол забирают.
идиотов везде много. как и  уровней подготовки.
можно голыми руками не дать достать стволы 3-м нападающим, а можно и одному положить 8 тел за 1.5 секунды...

Не достаточно,. О какой дискуссии речь если дети друг друга в школах валят постоянно. Хочется тоже самого у нас, ради бога. Только потом за головы хвататся будет поздно.
у нас пока не валят, хотя стволов на руках нелегальных предостаточно. или тут тоже статистику предоставить?)
но у нас приходят бандиты в форме или без и отбирают твою собственность и жизни и здоровье твоих близких и твои тоже. а ты сидишь, пускаешь слюни и улыбаешься в ответ - как ты счастлив, что у тебя нет пистолета!)

offsвідповісти

"уже навряд ли полезут."
А если их 5-10 человек, бухих?)

"если бы у него ствол торчал эти хачи просто бы не пошли за ним в подъезд"
Ты предлагаешь в открытую носить оружие? отлично.

"можно голыми руками не дать достать стволы 3-м нападающим, а можно и одному положить 8 тел за 1.5 секунды..."
Прям джеймс бонд)))

"у нас пока не валят, хотя стволов на руках нелегальных предостаточно."
Ну как же не валят если валят, вон совсем недавно сосед соседа грохнул, читай новости.

"а ты сидишь, пускаешь слюни и улыбаешься в ответ - как ты счастлив, что у тебя нет пистолета!)"
Бери топор,нож, кирпич, лом, утюг.

biermannвідповісти

Бери топор,нож, кирпич, лом, утюг.

Почему я, законопослушный гражданин, который платит налоги, имеет справку из психдиспансера об адекватности и прошедший специальную подготовку должен защищать себя бытовыми предметами для этого не предназначенными???
вы просто троллите толсто...

offsвідповісти

"предметами для этого не предназначенными"

Ну купи ружье и защищай себя.

biermannвідповісти

Ну купи ружье и защищай себя.

Охотничьим ружьём? По закону оно может применяться только на охоте, а дома должно храниться в оружейном шкафу в разряженном состоянии. И в каком законе сказано, что охотничье оружие может применяться для самообороны?
По вашей логике я должен преступить закон?

Давайте стрелять в гомосапиенсов из того, что для этого предназначено.

btbwildвідповісти

Вот еще картинка в тему.



Пойми, пистолет не даст 100%-й уверенности, что тебя не грабят. Он даст шанс дать отпор грабителям. При условии умения владения им (как об этом правильно написал АК-47), а не просто таскания в кобуре, как это практикуется у нас.

UPD: дальнейший спор считаю бессмысленным, т.к. создается ощущение, что говорю с ботом. В некоторых кругам их еще называют терпилами.

offsвідповісти

"т.к. создается ощущение, что говорю с ботом"
Я уже давно понял что тема короткоствола - это калька для выявления отсталых, видишь человека рассуждающего о пользе короткоствола и как он мастерски будет его применять, отстреливаясь от бандитов, сразу ясно, у человека с головой беда.

btbwildвідповісти

В данный момент я вижу "продвинутого" бота-фантазера, который игнорирует факты, пропускает мимо ушей аргументы, с трудом может читать русский текст, не умеет отвечать на вопросы, приписывает другим мысли и слова из своей головы и кого-то "разоблачает".

biermann
>Давайте стрелять в гомосапиенсов из того, что для этого предназначено.
5 баллов)))

offsвідповісти

Какие факты?))) ролик про дедушку? так я могу тебе 100500 показать роликов и статей где все наоборот! Или рассказы про уменьшении преступности после легализации? ну это вообще смешно)))

biermannвідповісти

Или рассказы про уменьшении преступности после легализации? ну это вообще смешно)))

Это факт! И ты уже споришь с ФАКТОМ. Если это не укладывается в твоём умишке, это не значит что это не так. Ты сейчас пытаешься назвать белое чёрным, не смотря на то что тебе фактически доказали что оно белое.
Так что спор с тобой больше не имеет смысла - ты толстый тролль.

offsвідповісти

"Это факт!" 

На преступность влияет правильная, хорошо налаженная работа полиции а не ствол у тебя в кармане.

"Если это не укладывается в твоём умишке, это не значит что это не так."
Едь например в Чечню и там рассказывай населению "правду" о пользе оружия у населения.

biermannвідповісти

а я что не так сказал?)

я не хочу ни в кого бросать ломом или кирпичём, или бежать к деду покупать ружжо за мульён... (сразу Бодров вспомнился)

Skiziвідповісти

"если это травмат то можно и убить нападающего, потом будешь крайний и поедешь на нары"
Лучше на нары, чем на кладбище.

AK-742013-01-24 14:13:53 відповісти

Кстати, на первом фото сигнальный пистолет, а не газовый. Пугач. Бабахает холостыми патронами, как боевой. Такие пистолеты совершеннолетним продаются без всякого разрешения.

Чтобы защитить себя, в первую очередь нужно знать, как это правильно делать,
во вторую - уметь,
и только потом уже выбирать средство самообороны.

ЗЫ Умение стрелять ещё не означает, что человек умеет обращаться с оружием и что он способен защитить себя.

lx3002013-01-24 14:14:25 відповісти

Даже молдоване, с которых все гонят, и те распетляли с огнестрелом для населения

offs2013-01-24 14:25:19 відповісти

Кстати, вот вспомнилось, шизонутым на заметку так сказать http://www.youtube.com/watch?v=eMjalfGLwRY

Operatorвідповісти

Простите, "на заметку" ЧТО ИМЕННО? :)
Чуваг, которого не "напрягло" появление второго чёрта и его оглядки по сторонам? Ну извините, кто ж ему дохтур после этого!

offsвідповісти

Ты б уже ствол достал и положил всех, правда?)))

Operatorвідповісти

"Трололо..."

offsвідповісти

""Трололо...""

Да нет, всего лишь вопрос.

Operatorвідповісти

Ну конечно, вопрос. Провокация типичная, со мной не "прокатит". 
Если конкретно по подъезду, то я наблюдаю за теми, кто подходит или лазит мимо, а не цветочки нюхаю. 

offsвідповісти

Ну вот заходит за тобой человек в подъезд, у тебя ствол, что ты будешь делать, расскажи.

boukgday2013-01-24 14:42:55 відповісти

револьвер флобера, а не пістолет, кругом по тексту

щоб захиститися, треба не лазити вночі п"яному, а лише на таксі, не ходити у сумнівні місця в будь-яку пору доби, мати гарну фізуху (вміти швидко бігати, передусім), бо гопи нападають зграями, і тримати вдома реальну бойову чи мисливську зброю, на випадок, якщо ломитимуться справжні бандюки. в такому випадку думати про те, що застрелиш і сядеш, не будеш. своє життя дорожче.

muzicantвідповісти

Самый дельный совет. Добавьте его в статью, или замените им статью =)

AK-74відповісти

Всё верно, Богдан.

biermann2013-01-24 15:58:17 відповісти

в странах где запрещено оружие, работает полиция. а не как у нас...

там полицию боятся и уважают, как законопослушные граждане так и преступники.
 а наши пупки в фуражках вызывают только жалось и смех
 повысить показатели и засадить невиновного - это запросто. а помочь чем-то - фига

закон об оружии нужен только после судебной реформы. а пока с такими судами оружие будет только во вред нормальным людям(
вот только если какие-то уроды полезут к тебе в дом и ты кого-то пристрелишь в рамках разумной самообороны - то ты же и сядешь.
а кому нужно вооружаться - то уже вооружился. пусть и не законно...

в странах где свободное обращение оружия тяжких преступлений во много раз меньше. срабатывает принцип - не только у бандюка есть ствол, но и любая бабка божий одуванчик  может тебя пристрелить в ответ.
кто тут поёт про "менталитет" - сами ущербные. молдоване, эстонцы и поляки не хуже нас

а пока что все мы охотники, или журналисты или депутаты. 

biermann2013-01-24 16:04:57 відповісти

не все могут бегать, прыгать и дать сдачи

а пистолет уравнивает шансы. 
можно иметь и газовый балончик не смочь его достать и правильно нажать на кнопку

я за свободное обращение короткоствольного огнестрела
но с нормальным законом и не такими судами!

Operator2013-01-24 18:09:11 відповісти

Хто хотів - давно розібрався і зі статистикою злочинів, і з іншими питаннями дозволу зброї для громадян і визначився. 
Ці емоційні балачки у форматі коментарів - лиш згаяний час.  Ознайомившись хоч побіжно з предметом і щось доводити тому, хто про тему судить лише на емоційному рівні - не варто.

lart2013-01-24 18:22:41 відповісти

Это да, терпилы всегда будут против оружия, овцам оно без надобности.

doghuntCN2013-01-24 19:39:29 відповісти

До тех пор, пока в нашей стране будут издеваться над народом, до тех пор будет запрещен огнестрел. Почему в развитых странах (Европа, США) разрешено? Потому что это как бы гарантия того, что власти не издеваются над народом. Почему в России/Уркаине запрещен? Потому что, будь у простого народа оружие, никто не будет мерзнуть на майдане, а пойдут валить власть. Власть это отлично знает и понимает, потому и боится. А так, выйдет стадо баранов на майдан, побросаются яйцами, покричат и успокоются, а те поржут с них.

Разрешают пукалки, которым детям баловаться, а реальные преступники и без того имеют серьезное оружие, так что простому человеку не отбиться со своим гандонострелом.

Все кто не согласен - генетические рабы, рабам оружия носить не положено.

lart2013-01-24 19:53:43 відповісти

Рабов в рай не пускают.

AK-742013-01-24 22:08:58 відповісти

Я ещё раз повторюсь: Уметь стрелять - это не уметь владеть оружием и не значит уметь себя защитить.

Больше всех о легализации оружия кричат задроты, малолетки  и неуверенные в себе люди. Бывают исключения, но в основном это те люди, для кого оружие - бизнес или стиль жизни.

Те, кто хотят себя защитить - учатся этому. Те кто хотят владеть оружием - владеют им. Те кто хотят показать своё мнимое превосходство - громко кричат и спорят...

ЗЫ Я против того, чтобы практически любой желающий смог обладать оружием.

biermannвідповісти

ЗЫ Я против того, чтобы практически любой желающий смог обладать оружием. 

Это почему же?
Сколько народу погибает в год на дорогах? Давай по твоей логике не допускать всех подряд к получению прав! Но ты же понимаешь, что это не возможно.
Так и с оружием. Противопоказаний и судимостей нет, курсы прошёл - получи разрешение.
Мой товарищ в Эстонии работает с службе безопасности - патрулирует район. С введением закона об оружии, говорит, что просто стало в несколько раз меньше работы. До этого в дома в его районе лезли грабители постоянно и ничего не боялись. Теперь говорят для нас выезд по кнопке это как праздник, хоть что-то интересное за смену))) Максимальное преступление это пьяные на улице песни орут ночью... И заметь, в них никто не стреляет - хотя и могут!

biermannвідповісти

и если у нас действительно введут нормальный закон об оружии с настоящей реформой судов, то первым делам обучу свою меньшую половинку обращаться с оружием и основам самообороны. и подарю ей соответствующий ствол по результатам. пусть она и не будет постоянно таскать его с собой - но я буду знать что в случае чего она сможет поступить правильно.

AK-74відповісти

А моя жена не желает носить с собой пистолет. И я не хочу, что бы "ковбои" палили друг в друга и случайно попали в моего ребёнка.

biermannвідповісти

ну какие ковбои? ну не тупи...

по Кишенёву и по Таллину никакие ковбои не ходят и на улицах перестрелок нет!
Помните события в Молдове в 2008 году? штурм верховного совета и прочее? 
На руках было более 5000 легального оружия на тот момент. 
НИ ОДИН ствол не выстрелил, в том числе и нелегальный!
Все понимали, что если кто-то достанет - то достанут все.

Operatorвідповісти

Ковбои - это в сельской местности.
Caw (корова) + boy (мальчик) = коровий мальчик, т.е. пастух. 

offsвідповісти

"И заметь, в них никто не стреляет"

http://lenta.ru/articles/2011/02/21/shot/

AK-74відповісти

Вот именно. На дорогах столько придурков, которые плевать хотели на окружающих. Ежегодно Украина несёт такие потери, что война в Афганистане кажется безопасной прогулкой.

Была б моя воля, я бы безжалостно отбирал у лихачей права и автомобили...

Не пугают ни штрафы, ни тюрьмы. Ладно бы эти отморозки убивали бы только себя, но они же и окружающих убивают.

До тех пор, пока я не увижу, что люди научились уважительно относится друг к другу, чтить законы и правила, я буду против оружия на улицах.

offsвідповісти

"На дорогах столько придурков,"

прикинь как быстро будут решатся вопросы по дтп с наличием стволов) ну и заодно с шумящими соседями и тд.

AK-74відповісти

Полюбому.  У нас травматы регулярно используют в разборках на дорогах, а России ещё чаще, ведь там травматов на руках поболее. То же будет и с короткостволами.

biermannвідповісти

"Ну какой же вы тупой!" (с) Ирония...

Да никто в здравом уме не пойдёт стрелять в соседа просто так:
1. ты не знаешь есть ли у него ствол - а может он быстрее тебя? А если знаешь что у него тоже ствол то будешь уже договариваться а не военные действия вести.
2. легальный ствол применять это ПРЯМАЯ УЛИКА! Это не резинострел, нелегал или кирпич с ломом - ты его скинул и пойди докажи что стрелял именно ты! А с легальным оружием это уже не пройдёт - есть пуля = ствол твой! Это всё равно что паспорт оставить с запиской заверенной нотариусом - стрелял я, Вася Пупкин. Кто на это пойдёт???

Просто твоя ментальность не даёт тебе понять этой простой разницы между легальным и нелегальным оружием. 

Так что все твои доводы - это вымысел бабушки возле подъезда: как это оружие - это же страшно - все перестреляются.
Смотри на факты и внимай аргументированным доводам.

AK-74відповісти

В Чернигове Саню Ткаченко в ноябре прошлого года сосед снизу застрелил из легального ствола...

В Харькове в марте прошлого года два брата напали на караул воинской части с целью завладения оружием...

offsвідповісти

"напали на караул воинской части с целью завладения оружием..."

Причем караул это заведомо вооруженные люди на боевом посту, а вот biermannа никто не будет трогать, все будут бояться что у него ствол))))) но в реальности будет вот так http://www.fontanka.ru/2012/04/03/087/

biermannвідповісти

В Чернигове Саню Ткаченко в ноябре прошлого года сосед снизу застрелил из легального ствола...

Какой такой легальный ствол? Он был мент? Нет! Он нарушил закон применив к человеку охотничье ружьё - инструмент для охоты! Об этом я писал несколько выше. А если бы у него был хоть 1% шанса что у Сани может быть ствол - то он бы просто не полез!

В Харькове в марте прошлого года два брата напали на караул воинской части с целью завладения оружием...
Это вообще к чему? Лишь бы что-то сказать?

АК-74
И после этого ты пытаешься сказать, что оружие можно давать не всем. Кому же тогда? Где этот список счастливчиков и адекватные критерии отбора? Ты хочешь вооружить часть населения оставив другую часть беззащитной? В чём же тогда смысл? Это мы имеем и сейчас, просто в меньшем масштабе. Ты подумай сначала головой - а где же сам сдерживающий фактор? Оружие не у всех - стреляй в кого хочу! А если есть шанс, что тебе ответят тем же - то какого хера доставать ствол?

offsвідповісти

"Да никто в здравом уме не пойдёт стрелять в соседа просто так:"
Еще раз : стреляют регулярно.

"а может он быстрее тебя?"
Никто не будет ждать пока ты там что то достанешь, дадут сразу по бошке, очнешься без денег и своего ствола.

"уже договариваться"
Никто с тобой ниочем говорить не будет: дадут сразу по бошке, очнешься без денег и своего ствола.

"А с легальным оружием это уже не пройдёт"
Расскажи это американским школьникам, например.

"Кто на это пойдёт???"
Тебя в жэке на х*й пошлют, сразу побежишь за стволом.

"разницы между легальным и нелегальным оружием. "
И то и то стреляет, когда оружия будет больше соответственно и стрелять будут больше.

"все перестреляются."
Не все, только дятлы любители стволов.

"Смотри на факты и внимай аргументированным доводам."
Пока только бредни вижу.

biermannвідповісти

"Да никто в здравом уме не пойдёт стрелять в соседа просто так:"
Еще раз : стреляют регулярно.


Из чего? Вот когда ты сам себе ответишь на этот вопрос - то поймёшь, что все твои страхи - просто подсознательное табу раба. Зачем мне оружие если оно есть у хозяина? А глупые рабы только перестрелять друг друга могут. Пусть уж лучше хозяин решает кому жить а кому нет... Это тебе заложено уже на генетическом уровне. Спасибо советской власти.

offsвідповісти

ты думаешь человек  идущий с ружьем убивать соседа будет думать о чем то с  легальным короткостволом?))) это просто жесть...

biermannвідповісти

так они именно и пошёл, что понимал, что адекватного противодействия не будет 100%


и если бы он выстрелил и просто ушёл, выкинул свой дробовик - то никто бы никогда не доказал, что стрелял именно он! гладкоствол с дробью и баллистика вещи не совместимые! и все улики получаются косвенными - свидетелей нет! почему бы и не пойти и не замочить соседа? зачем для этого заморачиваться легальным нарезным стволом?
учи матчасть.

если бы он знал что убиенный может достать свой легальный нарезной ствол и закон будет на его стороне, если он пристрелит нападавшего с берданкой, то стопудово бы никуда не пошёл! и попробуй на это возразить!

AK-74відповісти

Бред. Нападение на караул в Харькове я именно для того и привёл, чтобы показать, что желающего убить и завладеть оружием не останавливает наличие оружия у его жертвы.

У меня нет статистики, но я знаю, что нападение на военнослужащих и сотрудников милиции с целью завладения оружием для совершения следующих преступлений не редкость. По крайней мере в начале 90-х нападения на часовых были и не закончились до сих пор.

offsвідповісти

"то стопудово бы никуда не пошёл! и попробуй на это возразить!"

последний раз для непонятливых:

1. При грабеже никто не будет спрашивать есть у тебя ствол или нет,никто не будет ждать пока ты его достанешь: подходят сзади, бьют по башке или один подходит сзади заламывает руки и так же бью по башке.

2. При бытовых ситуациях, в горячке хватаются за легальное оружие так же как за ножи и кирпичи.

Если ты пересмотрел боевиков и думаешь что наличие у тебя ствола тебя убережет, тут поможет только квалифицированный доктор. 

biermannвідповісти

против дибилов нет ни законов ни логики. это частные случаи, а не массовые.

так же я прекрасно помню, когда гаишникам запретили носить оружие - типа отбирали часто. так они вообще машины не останавливали!
по-этому у нас и пепсы ходят толпой и только по освещённым улицам - у них стволов нет - их не боятся и могут просто навалять!
а в Германии патрульный не боится на кого угодно идти в одиночку - сам видел. потому что у него всегда есть пистолет, он подготовлен физически и морально, его боятся и уважают, и он всегда готов прийти на помощь гражданам. а не убегать, как наши...

AK-74відповісти

Кто вам сказал, что у сотрудников ППС нет огнестрельного оружия?
Мелете всякую чушь.
А вот в Великобритании у патрульных нет оружия. Огнестрельное оружие только у групп быстрого реагирования и есть ещё несколько исключений.

несмотря на убийство двух своих сотрудниц, начальник полиции манчестерского региона сэр Питер Фэйхи практически сразу выступил с комментарием в защиту существующего статуса-кво.

"Мы горячо верим в британский стиль работы полиции, при котором ее сотрудники не носят при себе оружия. К сожалению, мы видим на примере Америки и других стран, что наличие у полицейского пистолета совсем не означает, что его не застрелят", - сказал Фэйхи.

Большинство самих полицейских согласны с этим мнением. Опрос 2006 года показал, что 82% из чуть более 47 тысяч респондентов из рядов правоохранительных органов не хотят, чтобы британские полицейские были в рабочем порядке вооружены.

Что то мне подсказывает, что начальник полиции манчестерского региона более компетентен в этом вопросе, чем Вы.

biermannвідповісти

если б вы хотя бы понимали, о чём говорите, что такое Англия с её законам и традициями...

там если уже решили запретить оружие (а там запрещены даже реалистичные копии), то уже запретить всем - это основы демократии.
если б вы знали про 1910 год и латышских революционеров, против которых пришлось применять регулярные войска и артиллерию.. да что я говорю.
пример у вас не в пи.. не в армию...

я тогда привожу в пример Швейцарию с её 0.5 млн. единиц штурмового! оружия на руках у населения (это без учёта короткоствола). В Цюрихе разгул преступности и швейцарцы вымирающий вид - перестреляли друг-друга?))) Может это вы что-то не понимаете?..

offsвідповісти

"так они именно и пошёл, что понимал, что адекватного противодействия не будет 100%"
Прикинь, у соседа тоже может быть ружье

"я тогда привожу в пример"
Приведи в пример Чечню или Мексику, не стесняйся.

biermannвідповісти

у Чечни и Мексики проблемы геополитические, а не культурные или этические. 

Если бы не было влияния и зависимости от России и США соответственно,  то никто бы не указывал им иметь оружие или нет... И не воевали бы они со своими гегемонами, потому что бы их не было...
плохой пример.

а вот никто так и не ответил по поводу Молдовы и 2008 года. нечего сказать? или это не вяжется с вашей теорией раболепства?

offsвідповісти

"плохой пример."
Отличный пример, наглядно показывает что оружие на руках у людей не влияет на уровень преступности.

"нечего сказать?"
А про отстрелы школьников в сша ничего сказать?


biermannвідповісти

от троль)

доказали же, что влияет. источники привели)
а он  - не может быть потому что не может быть никада!)))
в Чечне и Мексике воюют не друг с другом - а с вышеуказанными гегемонами. и их владение оружием противоречит не их законам, а законам США и России...
абстрагируйтесь от совка, если можете)
хотя, судя по форуму - в ваш случай клинический)

offsвідповісти

"что влияет. источники привели)"
Тебе привели примеры нападения на людей заведомо вооруженных, дальше что?

"в Чечне и Мексике воюют не друг с другом"
Для одаренных - граждане которые там живут, не могут защитит себя от преступников даже при наличии стволов, это понятно?

"хотя, судя по форуму - в ваш случай клинический)"
Тебе уже привели кучу примеров, включи голову и перечитай, может дойдет.

biermann2013-01-25 10:38:36 відповісти

для дрожащих бабушек и рабов - очень поучительная передача разжёвывающая основные моменты и отвечающая на ваши страхи:

http://vk.com/video_ext.php?oid=17841196&id=156019657&hash=7f641782333e3e8a

для тех кто не в контакте: Скептик. Закон об оружии. К1

vitaly_m672013-01-25 10:48:25 відповісти

Ребят, успокойтесь, вы все правы и все неправы, каждый по-своему. "Миротворцы" - я знаю несколько случаев с моими знакомыми, когда именно наличие пистолета(газового) резко меняло намерения "просящих закурить". Сторонники вооружения - для вас чуть больше аргументов. Ну для начала попытайтесь сами себе ответить честно, вам ЭТО действительно надо для самозащиты или ваше желание - лишь результат мальчишеской тяги к "опасным железкам"? Кроме того наличие оружия реально увеличит риск для нормальных обывателей. Помним анекдот про обезьяну с гранатой? Есть еще и психологический фактор - это вам не в беззащитных во всех отношениях кошечек/собачек стрелять. Ктомуж можно схлопотать пулю едва протянув руку к карману, если "визави" только подумает, что у вас там оружие. Кроме того. надо еще и уметь метко стрелять, сразу на-поражение. не верите? Сходите в тир и попробуйте куда нибудь попасть из "Макара". Попадаете? Ну тогда добавте реализьму, начните двигаться хаотично, а заодно представьте, что мишень тоже движется хаотично.

AK-74відповісти

Всё верно.

biermannвідповісти

у меня тут же аргумент к газовикам и резинострелам - спилите мушку)


риск для обывателя сейчас ещё больше - бандиты вооружены и так, а вот обывателю ответить нечем. милиция появляется только по факту совершения преступления. но трупу обывателя от этого уже не легче...

vitaly_m672013-01-25 11:22:37 відповісти

Кроме того. на "дистанции гоп-стопа" оружие может и не помочь. Несколько примеров из моей реальной жизни. 

- 90й год, коридор Политеха, навстречу мне идет друг. За несколько шагов приятель становится в характерную "киношную" позу и лезет во внутренний карман. Что у него там, пистолет?(У друга?! Против меня?! Пистолет?!) Тем не менее, рефлексы уже работают - сокращаю дистанцию, блокирую руку в кармане, ухожу в "мертвую зону". Далее мы оба в шоке. Он по поводу моей реакции, я - про откуда я узнал, что у него действительно пистолет(игрушечный, пошутить хотел) 

- 95й год. Другой приятель. Шутейная перепалка. Говорит "СЧАЗ!!". лезет в карман(может за носовиком или еще за чем) Просто ложу свою руку поверх его руки. Достать уже не может, несмотря на то что приятель явно не слабее, просто есть такие положения рук, когда вся накаченность сводится к нулю.

- 86й год. Дерутся двое, у одного из них ствол(надеюсь никто АК не назовет "пукалкой), затвор передернут. патрон в патроннике. Я был случайным свидетелем, но мне хватило доли секунды, протянуть руку и поставить на предохранитель. Ну и все - грозное оружие превратилось в дубину. Но и "дубиной" ему бы не дали воспользоваться.

Все вышесказанное не для бахвальства "какой я крутой". а для иллюстрации. что оружие проблем не решает, а вот создать может. А вы говорите - разрешить всем оружие...

biermannвідповісти

все твои примеры сводятся только к одному - если бы эти твои знакомые хотя бы предполагали, что ты можешь так адекватно ответить или достать свой легальный (или нет) ствол - то просто никто бы так не рисковал.


я другой стороны если ты так реагируешь на друзей (пример 1 и 2) - то нужно лечить голову. отмазка инстинктами не канает - отличие адекватного бойца это подавлять свои инстинкты в нужные моменты.
ты бы ещё против жены или своего ребёнка применял подобные приёмы. как в анекдоте: 
 почему вы ударили жену? 
- а она открылась!

vitaly_m67відповісти

Бирман. Для начала, мы с Вами "на брудершафт" не пили, потому держите себя в рамках. Очень подозреваю, что Вы помоложе меня, и я Вам разрешения тыкать не давал. 

По поводу друзей, они потому и друзья, что прекрасно знали меня и мои способности. Более того, мы занимались в одной секции, так что и я знал об их способностях. Риска тоже не было - обыкновенное пацанское "меряние линейкой".

Про Ваши собственные инстинкты, знает только Ваш ближний круг знакомых. Но можете выложить здесь, а мы обсудим. 

Про лечение головы - ну я бы больными назвал жаждущих оружия. Мол "мне бы ствол - я бы..." А без ствола чего-нибудь стоишь?

Хороший боец найдет выход из любой сложной ситуации. отличный боец в нее не попадет.

biermannвідповісти

Вы такие манерные) Извините, что я Вам тыкал)

В том то и дело, что спортсменам и прочим терминаторам оружие не особо надо.
Но не все же такие одарённые)
Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными.

vitaly_m67відповісти

Кольт сделал людей глупыми и трусливыми. Будешь(те) покупать, не забудь(те) спилить мушку.

"Твое оружие - ум. Обнаженный человек может разбить закованного в сталь".

AK-74відповісти



Трус и неудачник с пистолетом всё равно остаётся трусом и неудачником.

Alf2013-01-25 13:16:11 відповісти

 
хотел подлить масла в огонь, да ладно, всеравно каждый останется при своем мнении

biermann2013-01-25 13:33:11 відповісти

вот отличная статья - читаем. а я уехал до понедельника)


http://zbroya.info/ru/blog/203_my-ne-dostoiny-ili-nas-boiatsia-legalizatsiia-v-ukraine-korotkostvolnogo-ognestrelnogo-oruzhiia/

Operatorвідповісти

С этого и надо было начинать, раз уж ввязался в такой спор - с массовой статистики. А все сообщения о каких-то конкретных случаях просто отметать по определению.
А то у господ яростных противников то, что после разрешения гражданского оружия кол-во преступлений с огнестрелом уменьшилось втрое - как-то не "катит", а то, что где-то новость висит с кровоподтёками, как кого-то застрелили - это да, впечатляет.

Operatorвідповісти

Кстати, ещё hint: 

Все почему-то сильно зациклены на каких-то гопниках и исключительно личном оружии. Рекомендую прочитать, что наши органы у себя на сайте пишут в новости про пойманного грабителя и насильника: 

"Можна було б ставити й крапку, але в цій ситуації виплив ще один неприємний факт. Виявляється, були й мовчазні свідки цих злочинів, які могли б завадити злочину, врятувати жертву, натомість дівчата розповідають, що чули обережні кроки перехожих, які мов тіні швиденько зникали, удаючи, ніби нічого й не бачили. 
Імена цих свідків скоріше за все ми ніколи не дізнаємося, але хай це тяжким тягарем залишиться на їх совісті. Бо з їх мовчазної і злочинної байдужості ці тяжкі правопорушення були доведені до кінця, це і з їх вини у дівчат тепер надламана психіка через жорстокість і нахабність злочинця і зраду людей, які повели себе як нікчеми."
http://kop.gov.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4128

vitaly_m67відповісти

Прочитал. Статья конечно интересная, но как теперь принято говорить явно заказная.ИМХО.

Я не стану с пеной у рта рассуждать о вреде или пользе этого закона, будь он принят. Но даже если и будет, могу некоторые последствия спрогнозировать. Как пример - стволы вряд ли будут стоить как буханка хлеба и у нормальных граждан денег может просто не оказаться, в отличие от "неадекватов"(не говоря о преступниках). Результат известен.

Но чтобы не вступать в дискуссию отмечу следующее - в Украине пока только единственный законодательный орган. Так что желаете такой закон - вперед на майдан и требуйте. Добьетесь? Ну тогда и увидим кто из нас неправ и кого проклинать за последствия. 

offsвідповісти

"денег может просто не оказаться"

Ну и еще нужно постоянно тратить средства на тренировки в тире, хотя таким опасным и четким парням как оператор и бирман никакие тренировки не нужны, они и так чувствуют опасность за 3 минуты до, и за секунду помогут вытащить ствол и положить 8 человек

AK-74відповісти

Я бы не стал на Вашем месте дразнить Оператора ;) У него с головой какие-то проблемы. Просто я знаком с ним в реале и это мнение подавляющего большинства людей которые его знают очно или через общение в сети. Точнее сказать не могу - не психиатр. Мало ли как он захочет Вам отомстить.

ЗЫ За Бирмана не скажу - не знаю. Вероятно, что ещё просто очень молодой человек.

offsвідповісти

"У него с головой какие-то проблемы."
То то его на форум сн забанили

"Мало ли как он захочет Вам отомстить."
Да не, он сначала задумается - вдруг у меня ружо или ствол, я его достану а он от страха обосрется и убежит, ну судя по их умозаключениям.

"очень молодой человек."
Да не, старенький он уже 1940 года рождения)

Operatorвідповісти

Один говорит, что ведёт речь о массовой статистике, а другой ему: "Поделись, сколько раз в год лично тебя грабят, сколько раз лично на тебя нападают бандиты?"

Один говорит, что присматривает за подошедшими в подъезде, а другой ему: "вот заходит за тобой человек в подъезд, у тебя ствол, что ты будешь делать, расскажи"

У кого из них проблемы... если не с головой, так с пониманием хотя б одного прочитанного предложения, тут, по-моему, очевидно.
А вообще повторюсь, может незаметно как-то "проскочило" для тех писателей, которые не читатели: 
Хто хотів - давно розібрався і зі статистикою злочинів, і з іншими питаннями дозволу зброї для громадян і визначився. Ці емоційні балачки у форматі коментарів - лиш згаяний час. Ознайомившись хоч побіжно з предметом і щось доводити тому, хто про тему судить лише на емоційному рівні - не варто.

offsвідповісти

За статистикой обращайся в правоохранительные органы.

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_strelba-v-ssha-otec-shkolnika-ubival-detej-iz-oruzhiya-svoej-materi/472760
http://glavred.info/archive/2012/12/24/161745-7.html


Operatorвідповісти

Ой, які криваві новини! Аж кров брижже... Ними можна добре коментаторів постращать у темі про зброю.

offsвідповісти

Ты задал вопрос и получил на него ответ, к чему ты пишешь этот бред...

AK-74відповісти

Сколько граждан Украины согласно статистике имеют возможность и желание приобрести огнестрельное оружие? Где прогнозы аналитиков, как наличие огнестрельного оружия поможет изменить в положительную сторону статистику совершаемых правонарушений?

Те кто желают иметь оружие - имеют его на легальных и нелегальных основаниях. Человек готовый бороться с несправедливостью заступится за слабого не имея при себе оружия. Вооруженный трус постарается поскорее убежать и никого не сможет защитить.

Operatorвідповісти

Ой, фууу, Андрюша! Как же по-свински ты поступаешь!
Вот зайду я сюда или нет - неизвестно, зато брехни торба и ещё кучка будет расписана. Нехорошо так, Андрюш, очень нехорошо.

"У него с головой какие-то проблемы." - Андрюш, я уже 15 лет как водитель и соответствующие справки про голову получал регулярно все эти годы.
"...я знаком с ним в реале" - да не знаком ты со мной в реале. Ложь ведь, Андрюша! Наглая ложь. Если "знаком" - это полчаса в одной комнате, то мне по такому принципу можно рассказывать, что я с Николай Янычем знаком, причём получше, чем с тобой.
"...и это мнение подавляющего большинства людей которые его знают" - Опять же, Андрюшка, гнусная ложь. Кроме того, безосновательная - ты же не опрашивал  всех моих знакомых? 
"Мало ли как он захочет Вам отомстить" - ну что ты, разве мстят интернет-тролям?  


AK-74відповісти

- Андрюш, я уже 15 лет как водитель и соответствующие справки про голову получал регулярно все эти годы.

Зацепило? А пан Оператор никогда не рассуждал на тему того, как у нас всё продаётся и покупается, в том числе медицинские справки и водительские удостоверения, нет?
Не, не прокатывает!

Я не знаю каков процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз. (С) В. Цой

 - да не знаком ты со мной в реале. Ложь ведь, Андрюша! Наглая ложь. Если "знаком" - это полчаса в одной комнате, то мне по такому принципу можно рассказывать, что я с Николай Янычем знаком, причём получше, чем с тобой.

Знаком в реале - это значит знакомился в реале, а не рядом на стульчике посидел. ;)

- Опять же, Андрюшка, гнусная ложь. Кроме того, безосновательная - ты же не опрашивал  всех моих знакомых? 


С какой стати? Я интересовался у своих знакомых. У наших общих знакомых.

"Мало ли как он захочет Вам отомстить"
- ну что ты, разве мстят интернет-тролям?

Ну, это был сарказм, да. Не волнуйтесь, Сергей, я не считаю вас опасным для общества. ;)

ЗЫ Сергей, перестаньте меня уменьшительно-ласкательно называть. А то как-то по пидaрски это выглядит. Мы ведь не друзья и на брудершафт не пили. Вы ведь ярый поклонник Климова и не любите "вырожденцев"? Зачем тогда себя ведёте подобным образом? ;)

Operatorвідповісти

"Не, не прокатывает!"

Що, сам себе переконати хочеш? 

"Знаком в реале - это значит знакомился в реале, а не рядом на стульчике посидел. ;)"
Зі мною ти знайомився не більше, ніж "рядом на стульчике посидел". Також і спільних знайомих (окрім суто віртуальних, під ніками) у нас нема, так що не треба хизуватися характеристиками моєї особи від "спільних знайомих". Мої реальні знайомі на мене не скаржаться.

Сергей, перестаньте меня уменьшительно-ласкательно называть. А то как-то по пидaрски это выглядит.
Ось і припини, для початку, оббріхувати інших. Теж якось не красиво виглядає. Дорослий начебто вже дядька, а в коментарях - так часто наче школота якась. 


AK-74відповісти

Не жалуются? ;)
Я сказал то, что сказал. Не вижу смысла продолжать выяснять дальше, кто из нас двоих дурнее )))

http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0


biermann2013-01-28 10:13:02 відповісти

перешли на личности?))) аргументы закончились?


мне 33. много это или мало, но в жизни я повидал такого, чего большинство за всю жизнь не увидит...
и этот жизненный опыт мне говорит, что если бы разрешал закон и были в наличии адекватные средства противодействия, то многие ситуации разрешились бы для меня и моих знакомых менее трагически.

в данный период моей жизни оружие (автоматический пистолет) мне нужно только для тренировок, но и это закон мне запрещает.

разрешение огнестрела приводит с снижению тяжёлых преступлений - это факт, и спорить с ним, всё равно что называть Фёдрыча образованым человеком)

нападают лично на меня не часто из-за внушительных внешних данных) но не все же такие красивые, как я и такие Брюсы Ли, как vitaly_m67 )))
я прежде всего думаю о среднестатистическом человеке, которому вышеперечисленные качества не доступны.

AK-74відповісти

перешли на личности?))) аргументы закончились?

Просто решили немного развлечься.

offsвідповісти

"это факт, и спорить с ним"

Есть еще факт, количество заключенных в США.

AK-74відповісти

в данный период моей жизни оружие (автоматический пистолет) мне нужно только для тренировок, но и это закон мне запрещает.

Смотря для каких тренировок. Не знаю как в Че, но в Киеве в тире можно взять в аренду любой автоматический пистолет, в том числе Глок и стрелять сколько влезет. Со спортивными Марголиными в Че 100 % нет проблем. Это сравнительно недорого.

Если нарабатывать так называемую "интуитивную" стрельбу, то ИМХО лучше основное количество тренировок проводить с пневматом, ибо можно разориться )

Кроме того, многие "фантаты" отрабатывают навыки скоростной спортивной стрельбы с травматами, а не с боевым оружием. И даже соревнования устраивают.

Да и где вы сможете тренироваться кроме тира?

Приоткройте завесу тайны какого рода тренировки Вы планируете?

biermannвідповісти

AK-74 я в курсе про тиры. но всё законное оружие там - это гладкостволы, Марголины, прочие мелкашки и АК запиленые под стрельбу единичными.

Марголин и пневматы не дают той отдачи ощущения оружия.
А если ты берёшь в "аренду" другой ствол - то нарушаешь настоящий закон об оружии, как и "арендодатель". Все Глоки, А4М1, СВД и пр. находятся не на балансе стрелковых клубов, а на разрешительной базе инструкторов непосредственно. Но они по закону не имеют права передавать это оружие в другие руки, тем более давать из него стрелять. Так что за свои же деньги нас толкают на преступление...
Да и для достижения нормальных стабильных результатов, оружие должно быть своим собственным. 
А по бутылкам стрелять в карьерах - это баловство по пьяни...

AK-74відповісти

http://ibis.net.ua/ru/strelkovjj_klub/index.html

http://hunting.ibis.net.ua/20121031242/video/orujie/sportivnie-pistoleti-v-tire-ibis

И никакого криминала. Не выдумывайте проблему.

biermannвідповісти

если с этим не сталкивались - то зачем настаивать?

вот цитата с Ибиса: 
При желании клиента, при наличии документов, подтверждающих личность, возможно проведение единоразового тест-тренинга из одного вида малокалиберного оружия (5,6мм пистолеты: Марголина, Walther P22, Sig-Sauer Mosquito, Smith&Wesson; 5,6 мм винтовки: СМ-2, Урал-6-1, Соболь, Саваж) стрельбой 50-тью патронами. В оплату теста включается стоимость аренды оружия и стоимость боеприпасов, услуги тренера (инструктора).Это весь перечень, на что стрелковый клуб имеет разрешение! Остальное либо нужно привозить с собой либо из-под полы арендовать у инструктора! Я был на таких стрельбищах неоднократно. А вы?
Ели не поняли из моих постов выше - меня аренда спортивного оружия не интересует. 

AK-74відповісти

Чем спортивный Глок отличается от полицейского? Кто вам сказал, что спортивное оружие не нарезное?

biermannвідповісти

Чем спортивный Глок отличается от полицейского? Кто вам сказал, что спортивное оружие не нарезное?калибром и всеми вытекающими отсюда характеристиками

кроме спортивной стрельбы есть ещё и прикладная...

AK-74відповісти

Сути это не меняет. Стендовая, практическая... я говорил о стрелковом спорте в целом, а не о подвидах и разновидностях. Так вот спортивные пистолеты применяемые в практической (прикладной) стрельбе не имеют принципиальных отличий от боевых аналогов. Калибр тот же, нарезы те же. Принципиальное назначение только другое. Всё!

Не думайте, что только вы один такой умный и что только вы умеете стрелять и обращаться с оружием ;)

AK-74відповісти

Вот к примеру спортивные пистолеты Форт:

http://www.fort.vn.ua/produkciya/sportivnye-pistolety.html


Нарезные. Калибр 9 мм. Где отличия в калибре, нарезах ствола и всеми вытекающими отсюда характеристиками? ;)

Ссылку на Глок найти? ;)

Не спорьте со старшими!

biermannвідповісти

я в очередной раз убеждаюсь, что читать вы так и не научились, хоть и старше...

5,6мм пистолеты: Марголина, Walther P22, Sig-Sauer Mosquito, Smith&Wesson;где тут 9 мм калибр? это не для  нашего закона об оружии

AK-74відповісти

Господи! Как Вы меня уже утомили!

Опять разжевывать? По второй ссылке приведённой выше ходили? Повторить?

http://hunting.ibis.net.ua/20121031242/video/orujie/sportivnie-pistoleti-v-tire-ibis

Таурус 9 мм, Хаклер энд Кох, Вальтер, Беретта, Глок, Зиг-зауэр все под 9 на 19 мм Люгер-Парабеллум. Всё есть в наличии в ИБИСе! Что ещё не ясно???

AK-74відповісти

Ещё раз повторюсь:

Сколько граждан Украины согласно статистике имеют возможность и желание приобрести огнестрельное оружие? Где прогнозы аналитиков, как наличие огнестрельного оружия поможет изменить в положительную сторону статистику совершаемых правонарушений?

Те кто желает иметь оружие - имеют его.

vitaly_m67відповісти

Встречный вопрос. Перешли на личности? Это я про " не все же такие Брюсы Ли". Никогда таковым себя не считал. И что, при внушительной комплекции не хватает уверенности в себе, раз еще и ствол нужен?

Повторюсь. В Украине есть один единственный орган принимающий законы - Верховная Рада Украины. Так что все свои пожелания по поводу закона об оружии - туда. 

vitaly_m67відповісти

И еще вопрос, что имеется ввиду под "автоматическим пистолетом"? АПС или Пернач? "макара" уже мало, очередями подавай? Мда. Губа - не дура

biermannвідповісти

я кажется пояснил, что я думаю не о себе, а о рядовых гражданах, которым не дано с голой пяткой обезвреживать злоумышленника.

им необходима защита и милиция наша в этом не поможет. оружие - единственный адекватный выход.
ну не верю я в реформы этих коррумпированных структур в нашей стране

мне лично сейчас для самообороны ствол не нужен, ни в каком виде. 

я верю, что адекватное законодательство, новые суды и хороший закон об оружии улучшат криминогенную обстановку и поднимут культурный уровень наших сограждан на более высокий уровень.

AK-74відповісти

vitaly_m67 намекал на то, что подавляющее большинство современных пистолетов являются полуавтоматическими, а не автоматическими ;)


AK-74відповісти

им необходима защита и милиция наша в этом не поможет. оружие - единственный адекватный выход.

На самом деле украинцы в большинстве своём не готовы сами себя защищать и не желают это делать. Именно по этому я задавал наводящие вопросы:


Сколько граждан Украины согласно статистике имеют возможность и желание приобрести огнестрельное оружие? Где прогнозы аналитиков, как наличие огнестрельного оружия поможет изменить в положительную сторону статистику совершаемых правонарушений?

Вы эти вопросы проигнорировали. А без ответов на эти вопросы разговор на тему оружия самообороны в руках гражданского населения не имеет смысла.

biermannвідповісти

vitaly_m67 намекал на то, что подавляющее большинство современных пистолетов являются полуавтоматическими, а не автоматическими ;) рукалицо. даже с терминологией проблемы

читаем, понимаем, запоминаем, сами отвечаем на свои вопросы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82

На самом деле украинцы в большинстве своём не готовы сами себя защищать и не желают это делать. Именно по этому я задавал наводящие вопросы: Я другого мнения. Я бы даже сказал что украинцы готовы помогать ближнему, если на то будет возможность. По крайней мере мои знакомые поступают так.

Сколько граждан Украины согласно статистике имеют возможность и желание приобрести огнестрельное оружие? Где прогнозы аналитиков, как наличие огнестрельного оружия поможет изменить в положительную сторону статистику совершаемых правонарушений?Статистика? Откуда статистика из несуществующих данных? Опять в терминологии путаемся? Вы наверное имели в виду опросы мнений? Я не думаю, что данные соцопросов можно воспринимать как адекватные, ибо эти данные у нас покупаются и продаются в любую сторону.
А вот статистики других стран были приведены неоднократно, и все с положительными динамиками - но вам почему-то это не удалось принять во внимание.... Интересно почему???

AK-74відповісти

Нет, я ничего не путаю.
Я имел ввиду именно статистику говоря о возможности и желании приобретения огнестрельного оружия.

Возможность (в данном контексте) - благосостояние, душевное и физическое здоровье, возраст.

Желание (в данном контексте) - наличие или отсутствие гладкоствольного, нарезного и травматического оружия, т.е. какое количество граждан вооружено, с какой целью (для самообороны или охоты) и  какое количество граждан не имеет огнестрельного и травматического оружия для самообороны,

готовность тратить собственные средства на приобретение оружия, сейфа, боеприпасов, средств по уходу за оружием, обучение, регулярное переоформление разрешений с оплатой налогов или сборов.

А к этому можно добавить и соцопросы, для полноты картины, так сказать.


Кроме того я говорил именно о прогнозах аналитиков.

Разжевывать обязательно?


""На самом деле украинцы в большинстве своём не готовы сами себя защищать и не желают это делать. Именно по этому я задавал наводящие вопросы:" Я другого мнения. Я бы даже сказал что украинцы готовы помогать ближнему, если на то будет возможность. По крайней мере мои знакомые поступают так."

Тот кто готов - помогает. Даже без оружия. У остальных не срачка - так болячка.

Как часто украинцы посещают спортивные секции? Как часто проходят курсы самообороны? Как часто не пренебрегают элементарными способами защиты себя от противоправных действий? Не желают! И относятся безответственно к собственной безопасности.

Не знаю, может среди ваших знакомых сплошь крутые супермены, а я живу в реальном мире. В мире где есть дети, где есть женщины, где есть старики, где есть трусы, где есть мелкие подонки, где есть неудачники, где есть пацифисты и люди избегающие насилия любыми способами. Их в тысячи раз больше, чем "суперменов", которым для геройства не хватает только стволов.



biermannвідповісти

статистика желания?))) это что-то новое в точной науке статистике))) пацталом)

вы бежите впереди паровоза. закон об оружии регламентирует возможность, а не желание.
сейчас этой возможности НЕТ (по закону), поэтому и собирать статданные не из чего.
и не факт что введение и реализация нового закона тут же создаст массовый ажиотаж вокруг вооружения населения. я например не буде рисковать, пока не изменится уголовный кодекс в отношении применения и наказания и тп. да и реализация любого права гражданина у нас хромает.
так что оружиефобам нечего боятся - их так и будут продолжать безответно мочить из левых стволов и с помощью других подручных инструментов...

AK-74відповісти

Вылезьте из под стола.
Не нужно выдергивать слова из контекста.

Прежде чем закон принимать, необходимо понимание нужен ли этот закон или нет. Если право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия необходимо только незначительной части населения (например торговцам оружием), то без него можно обойтись и оставить всё как есть.

Кроме того, необходимо понимать, к каким последствиям он может привести в нашей стране. Для этого производится анализ на основании статистических данных, социальных исследований, общественного мнения, опыта других держав и прочих условий.

Давай сделаем, а потом посмотрим - так поступают только идиоты или дилетанты.
А здравомыслящие люди пользуются научными знаниями.

Если для Вас это слишком сложно - то о чём мы тогда вообще говорим?

Amyroff2014-03-23 07:02:01 відповісти

В наличии есть електрошокеры: Шерхан 1101 и Scorpion 1102. Стучитесь в личку, или https://vk.com/mobilacn

Залишити коментар

Ім'я
Коментар
інші новини
У Новгород-Сіверському районі 53-річний чоловік незаконно виловив сітк... 2025-05-21 13:21:28 КП «АТП-2528» шукає водіїв, трактористів та прибиральників 2025-05-21 12:58:24 Чернігівські поліцейські встановили зловмисника, який автомобілем скої... 2025-05-21 12:50:17 Суд прийняв остаточне рішення, щодо долі Анни Підвербної 2025-05-20 14:59:30 Поліцейські в Чернігівському районі оперативно встановили викрадача ав... 2025-05-20 14:43:34 Подружжя з Чернігова тримає автолавку 10 років. Розвозять продукти люд... 2025-05-20 14:21:00 У Сновській громаді на Чернігівщині в останню путь провели бійця Михай... 2025-05-20 14:01:01 Центр соціально-психологічної реабілітації дітей влаштував свято для м... 2025-05-20 13:41:42 За 787 тисяч — прибрати пляжі. Чернігів готує «Золотий берег» та інші ... 2025-05-20 13:24:32 Начальника «АТП-2528», якого підозрювали у завданні збитків бюджету Че... 2025-05-20 13:02:14